Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[Древний юзер]

Почти в каждом учебнике приводятся зависимости диаграмм направленности от соотношения размер излучателя / длина волны. Да, относительно размеров волны НЧ излучатель (монополь) является материальной точкой. Не будем же спорить, что все учебники ошибаются.

Для какого растояния приводятся эти диаграммы направленности?
В вашем учебнике есть такие диаграммы для растояния в полдиаметра диффузора?

 

[andrejro]

Исходя их ваших тезисов любой НЧ динамик является материальной точкой из которой выходят правильные концентрические круги волн?

Мысль замечательная, короткая и правильная. Никто до этого не заметил, что по волноводу идёт не полноценная развёрнутая звуковая волна, а пресловутый "поток", "фронт давления" и т.д. и т.п. Волна разворачивается только на свободе, если нет переотражений, а в квартире слишком мало места. А вот поток чередующегося сжатого, разреженного, и атмосферного давления воздуха и создаёт то, что мы воспринимаем ушами в комнате. Недаром на открытом воздухе так чётко прослеживается зависимость баса от расстояния до колонки -волна развёрнута. А в порту фазоинвертора, в лабиринте рупора, в устье динамика (если он не 6-12метрового размера) можно говорить о "потоке", а не о волне. Всё ИМХО
С уважением

 

[andrejro]

С переотражением тыла можно мирится, но вот когда личико спрятано, нравится не всем.
С уважением

 

[ks1]

Носов в статье привел замер с двух микрофонов на 90 градусов развернутых и сильно отличающихся.Неужели соврал?
А поверим ка гармонию аппаратным замером.Возьмём ас зя или фи.Подадим сигнал герц 30-50.И измерим уровень звукового давления по оси динамика на расстоянии 2-3 метра.Потом развернём ас на 180 градусов вокруг акустического центра динамика и повторим замер.Если разница в показаниях будет то значит направленность есть и при размерах излучателя значительно меньше длинны волны.
Наблюдал как то нч направленный звуковой поток.В работающей s90 внутри задымела вата.Из фазоинвертора в такт ударнику бил сноп дыма.Не расходился равномерно концентрическими волнами а вопреки теории бил снопом.Направленным снопом.Ключевое слово "направленным".
Наверное следует различать ближнее и дальнее звуковое поле.Сферическая волна формируется не сразу.И до этого может сохранять направленность.При распространении звука происходит циклическое перемещение среды вперёд-назад.И в этом перемещении среда ведёт себя также как при любом другом движении с близкими скоростями.Т.е. направленный поток можно сформировать соплом или каким нибудь другим образом.Через какое то время и расстояние он рассеивается приближаясь по форме к сферической волне.Это может дать эффект разнесенных источников и звук от фронтальной и тыльной стороны диффузора смешиваясь не гасят друг друга.
А вообще надо понимать что реальность и теория её описывающая это разные вещи.Теоретик Энштейн по этому поводу:
Знание не есть истина а есть соглашение между людьми что они будут считать истиной.
В данном случае соглашения не получилось.

 

[Meshin]

Правильно. Выхлоп трубы ФИ излучателя порой можно ощутить на расстоянии 1,5...2,0 метров. Тогда как у ОРТО просто вибрация воздуха вблизи динамика и выхода колена. Но звуковое давление сумасшедшее.

 

[J.Impro]

Носов в статье привел замер с двух микрофонов на 90 градусов развернутых и сильно отличающихся.Неужели соврал?

Конечно соврал, ежели не рассказал о типе применяемых микрофонов с точки зрения ДН. На НЧ все микрофоны становятся малонаправлеными и суперкардиодные в том числе.

Про вату загоревшуюся - супер.
Идея. У кого ОРТА уже есть. Примените для исследования потоков любимый способ авиаконструкторов. Легчайшие ленточки. Или, действительно тот же дым.

 

[Андрей Лазарев]

Для какого растояния приводятся эти диаграммы направленности?
В вашем учебнике есть такие диаграммы для растояния в полдиаметра диффузора?

На таком расстоянии да ещё при длине волны в 10 диаметров диффузора - и тем более говорить о волновых процессах не приходится. Какие там две ортогональные волны, идущие каждая своим путём? А если говорить о колебательной скорости воздуха, то и она на близких расстояниях от динамика не однонаправлена. А именно, меняется от строго вдоль оси динамика в центре до строго перпендикулярно ей у краёв. Так что и для колебательных скоростей нет преимущественного направления, а следовательно, не может быть и ортогональности. Но это так, к слову, поскольку колебательные скорости здесь совсем не при чём, хоть и привлечены автором для доказательства принципов. Лучше бы он этого не делал.

Кстати, посмотрите на рисунки из той статьи, особенно на рис.3 и 6. Там вообще не идёт речь ни о расстоянии в полдиаметра, ни даже об области перед диффузором. И тем не менее говорится о направлении звуковых потоков, даже стрелками показывается. И на векторных диаграммах суммируется. И суммируется в одной (не материальной ли?) точке.

 

[Андрей Лазарев]

Правильно. Выхлоп трубы ФИ излучателя порой можно ощутить на расстоянии 1,5...2,0 метров.

Ну и что будет, если два таких насоса поставить вплотную ортогонально и включить один на выдувание, второй на всасывание?

 

[Сергей77]

Ну и что будет, если два таких насоса поставить вплотную ортогонально и включить один на выдувание, второй на всасывание?

Думаю, что получится ОРТО. Примерно такую мысль и выразил в посте № 239. Там еще вопрос к Вам был в отношении влияния двух рупоров работающих под 90 град. Акустика ОРТО, на мой взгляд - это один динамик, излучающий сферическую волну, и один порт, меньшего сечения, формирующий ударную волну (термин приблизительный), которая, я думаю, имеет направленный характер распространения. На одной из веток наш форумчанин описывал свою ОРТУ и говорил, что у выхода из порта как раз очень сильно колеблется воздух, практически "дует".

У меня такое понимание.

С уважением,
Сергей

 

[Сергей77]

Кстати, по поводу "дует". Непрерывное перемещение воздуха - это волна постоянного давления, 0 Герц, бесконечная длина волны. По идее, она всегда должна распространяться равномерным сферическим фронтом. Но ведь часто бывает, что именно дует в каком-то одном направлении, будь-то из форточки или еще лучше - дуновения ветерка в чистом поле!

Т.е. оно все-таки дует!

 

[yurkov]

Просто практика.

Носов в статье привел замер с двух микрофонов на 90 градусов развернутых и сильно отличающихся.Неужели соврал?
А поверим ка гармонию аппаратным замером.Возьмём ас зя или фи.Подадим сигнал герц 30-50.И измерим уровень звукового давления по оси динамика на расстоянии 2-3 метра.Потом развернём ас на 180 градусов вокруг акустического центра динамика и повторим замер.Если разница в показаниях будет то значит направленность есть и при размерах излучателя значительно меньше длинны волны.
Наблюдал как то нч направленный звуковой поток.В работающей s90 внутри задымела вата.Из фазоинвертора в такт ударнику бил сноп дыма.Не расходился равномерно концентрическими волнами а вопреки теории бил снопом.Направленным снопом.Ключевое слово "направленным".
Наверное следует различать ближнее и дальнее звуковое поле.Сферическая волна формируется не сразу.И до этого может сохранять направленность.При распространении звука происходит циклическое перемещение среды вперёд-назад.И в этом перемещении среда ведёт себя также как при любом другом движении с близкими скоростями.Т.е. направленный поток можно сформировать соплом или каким нибудь другим образом.Через какое то время и расстояние он рассеивается приближаясь по форме к сферической волне.Это может дать эффект разнесенных источников и звук от фронтальной и тыльной стороны диффузора смешиваясь не гасят друг друга.
А вообще надо понимать что реальность и теория её описывающая это разные вещи.Теоретик Энштейн по этому поводу:
Знание не есть истина а есть соглашение между людьми что они будут считать истиной.
В данном случае соглашения не получилось.

Идея. У кого ОРТА уже есть. Примените для исследования потоков любимый способ авиаконструкторов. Легчайшие ленточки. Или, действительно тот же дым.

Любая теория обязательно подтверждается практикой. И не всегда теория совпадает с практикой. Много разговоров, рассуждений и теорий Я прочитал в этой ветке. Так куда же идут потоки тыльной стороны динамика в ОРТО? И как смешиваются. Я Вам сейчас расскажу как мне удалось разделить между собой потоки от тыла и от фронта и прослушать их в отдельности. Мои колонки все лето "прожили" у меня в мастерской. Мастерская по сути представляет просторный гараж размером 6 м х 6,5 м и потолок 3,3м. Такой эксперимент. Открыл ворота, поставил колонки на порог и направил мордой на улицу. Напомню колонки представляют конструкцию пост №175 чертеж №4 и фото пост №177. Ортогональные потоки направлены вверх. Включил музыку. Вышел на улицу подальше метров 50. Прекрасное звуковое давление, высокие, средние и басы всё сбалансировано. Басов хватает, только ветер боковой временами высокие отдувает. Зашел в мастерскую и что я услышал! Высоких и средних нет вообще. Потоки басов дуют вверх ну просто как ветер и остаются все в мастерской. Заметтье, колонки двухполосные, басовый динамик воспроизводит и средние, но только фронтом. Из тыла ни сколько средних не выходит, только басы. Походил по мастерской и прослушал воспроизведение. Так вот во всех местах мастерской есть басы с одинаковым на слух давлением. Так что после этого от себя могу сказать, Ортогональные потоки куда бы не были направлены, вверх ли, в бок или как у Носова, одинаково на низах легко огибают и заполняют помещение.

 

[Meshin]

Нормальные, первые реальные по мощности испытания ОРТО в классическом виде так же проводил в гараже. Только не в проёме ворот, а у противоположной стены в 3/4 от ворот. Было и сравнение с S90, работала в паре с ОРТО так же и АС на таком же динамике в ЗЯ. По звуковому давлению и неискажённому НЧ сигналу с ОРТО не могла сравниться ни одна АС находящаяся на тот момент в гараже. При работе ОРТО воздух становился как бы гуще, плотней. Кто ощущал подобное-поймёт.
Нормальный динамик, минимум времени и скептицизма как не бывало. Нужно сначала сделать предмет обсуждения, а потом рассуждать куда дует, куда не дует. Где складывается, где вычитается. Не хочется цитировать Галилео Галилея, но всё таки ОРТО работает да ещё как!

 

[J.Impro]

Между прочим стоит вспомнить, как работает обычный распылитель, где один поток создает разрежение, подхватывает и увлекает за собой другой.
Ежели в ОРТо обратный поток не довернут по фазе то его все равно подхватывает более мощный и получается суммагы-гы

 

[Сергей77]

Ежели в ОРТо обратный поток не довернут по фазе то его все равно подхватывает более мощный и получается суммагы-гы

Боюсь, в этом случае должно получаться как раз АКЗ, поскольку области с разрежением будут подхватывать области сжатия и нейтрализовывать друг друга, а идея ОРТО основана на обратном - разведении потоков. Но лично я пока нахожу более простое объяснение.

С лицевой стороны диффузора излучение уходит в переднюю полусферу (для длин волн, меньше ширины колонки), а также формируется вокруг колонки (для длин волн, превышающих габариты колонки). Принимая во внимание рассмотрение преимущественно баса (до 100-150 Гц), можно считать, что все это излучение сначала разворачивается в сферическую волну вокруг колонки, а затем уже приводит к возбуждению прилежащих воздушных масс, распространяясь все далее от колонки (как круги по воде, только в трех измерениях).

Но у ОРТЫ также присутствует противофазное излучение от задней стороны диффузора. Если бы оно имело такой же сферический характер распространения, то в любой точке относительно колонки мы бы имели АКЗ, точнее уже на стадии разворачивания обоих волн вокруг колонки они бы гасили друг друга и вперед уже вряд ли бы уходили какие-нибудь колебания. Но дело в том, что обратное излучение диффузора проходит через порт, который: 1 - достаточно продолжительный, 2 - меньший по сечению, чем площадь динамика, 3 - отведен в сторону. Такая геометрия приводит к возрастанию акустического сопротивления (меньшее сечение порта) и увеличению амплитуды и скоростей колебания воздушных масс, формированию признаков линейных воздушных потоков (продолжительный и прямой порт). В результате у выхода из порта мы имеем воздушный поток, который уже не стремится развернуться в сферический фронт вокруг колонки, а сразу уходит вперед, т.е. вбок от динамика.

Сложение, а точнее замыкание, таких двух диаграмм распространения волн на оси динамика не должно приводить к существенному АКЗ. А далее, в конкретных точках комнаты прослушивания может даже превалировать более концентрированный противофазный поток.

Я полагаю так.

 

[Андрей Лазарев]

Сергей77, вы первый, кто попробовал дать объяснение работе этой АС, не повторяя ошибок автора. Поправлю только: сечение порта там не меньше площади динамика. Но даже при малой площади порта я не уверен, что он мог бы излучать несферическую волну.

Труба обычного фазоинвертора дует, и тем сильнее, чем её сечение меньше. Но волну всё равно даёт сферическую. А то дующую, но не инвертирующую трубу, давно бы использовали для преодоления АКЗ.

 

[andrejro]

Ежели в ОРТо обратный поток не довернут по фазе то его все равно подхватывает более мощный и получается сумма
__________________

Присоединяюсь полностью, отставание по фазе выхода порта от динамика, при определённом времени отставания может дать эффект наддува на определённых частотах. Т.е. диффузор идя назад сжимает воздух в ящике, далее уплотнённый воздух начинает выдавливатся через порт как раз в тот момент когда диффузор пошёл обратно. В периоде от момента перекладки до перекладки на другой стороне и проявится этот эффект. Время на сжатие и прохождение воздуха через порт и даст некую постоянную времени задержки порта.
С уважением

 

[ВИГ]

Уважаемый А. Лазарев! Многие сделали ОРТО и утверждают, что она работает. Вы же утверждаете, что этого не может быть. Читая, на ветке, Вашу борьбу с ортогональными потоками хочется порекомендовать Вам купить себе петуха.

 

[КВ-ВК]

Уважаемый А. Лазарев! Многие сделали ОРТО и утверждают, что она работает. Вы же утверждаете, что этого не может быть. Читая, на ветке, Вашу борьбу с ортогональными потоками хочется порекомендовать Вам купить себе петуха.

Многие сделали и не работает!
Почитайте аналогичную ветку на ВЕГАЛАБЕ.
То, что получили от ОРТО, можно получить от неполноценного ТВУКП или ФИ, отдача очень маленькая. Как оценить работает или не работает? Нет критериев для оценки.
По АЧХ, приведенной на этой ветке, можно сказать не работает.

 

[Андрей Лазарев]

Что тут думать? Пилить надо!

Уважаемый А. Лазарев! Многие сделали ОРТО и утверждают, что она работает. Вы же утверждаете, что этого не может быть. Читая, на ветке, Вашу борьбу с ортогональными потоками хочется порекомендовать Вам купить себе петуха.

Спасибо за рекомендацию, я непременно так и сделаю. Для Вас лично и для тех, кто не понял в этой теме, о чём я говорю, в который раз повторяю: я НЕ утверждаю, что ОРТО не может работать. Я утверждаю совсем другое, а именно, что принцип, описывающий её работу, обнародованный журналом "Радио" и постоянно цитируемый участниками форума, мягко говоря, ОШИБОЧНЫЙ.

Странно всё же почти повальное нежелание думать и понять истину. Пили, сколачивай и наслаждайся себе чарующими звуками. А почему они возникают - какая разница! Да и написано ведь: ортогональные потоки. Что тут думать? Пилить надо!

 

[Barbaris]

KB-BK на п.298: Выше я уже отмечал, что отдача Орты возрастает в 1,4 раза и это заметно даже на слух, чего ждать от ФИ и трансмиссионной линии не приходится. Кроме того звучанию свойственна открытость в Орте - почему бы даже тупо не воспользоваться этими плюсами.