ks1
Местный
Чертеж не загрузился.По пробую еще.
Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения
- Автор темы Peterg
ks1
Местный
И еще.
Я
Ясный Сокол
Местный
Мне кажется, судя по картинке, что это не ОРТА, а нечто больше похожее на свернутый четверь волновой резонатор (TQWT) или рупор.
А вот вообще - столько рассуждений по ветке, отзывов. Хоть бы кто реально измеренную АЧХ показал!
Charcoal
Местный
222, тогда ужу пойти дальше и симметрично сделать такой же выхлоп напротив первого. Условия работы динамика будут равномерней (давление перед диффом), по идее меньше искажений.
B
Barbaris
Местный
andrejro на п.217 - ответ на ваш вопрос в посте 222, если перевернуть картинку вверх ногами - остальное нюансы, тем более, что в данной ветке я уже описывал такую конструкцию с двумя РНУ НР 8" в каждой колонке - там эти динамики были на уровне ушей слушателя, сидящего в кресле.
ks1
Местный
На мой взгляд суть орто заключается в том чтобы звуковой поток от тыльной стороны диффузора с минимальными потерями и сдвигами по фазе развернуть на 90 градусов по направлению (относительно направления фронтального) и свести его с фронтальным потоком нос к носу.Точка сведения имеет роль немаловажную и может быть одним из критериев орто это или нет.Таким образом весь корпус орто по сути есть волновод и все его размеры имеют смысл лишь в плане выполнения этих функций.
Во закрутил! Но вроде всё правильно.
Во закрутил! Но вроде всё правильно.
B
Barbaris
Местный
За счет этого сведения потоков "нос к носу" возрастает давлений перед диффузором и увеличивается эффективность передачи колебательной энергии диффузора прилежащему воздуху - возрастает кпд и звуковое давление=в этом и заключается Орта.
andrejro
Местный
Спасибо всем за информацию, ещё бы добавили про пропорции порта и их соотношение. То ли стандарт, то ли длинную узкую щель(какое соотношение?), тем более увеличение ширины АС на НЧ скажется положительно. Динамик планирую 2-а-9 15" НЧ.
С уважением
С уважением
Я
Ясный Сокол
Местный
Вот! Согласен.
Видимо, Орта - это четверть-волновой резонатор, в котором передняя часть диффузора нагружена на выход резонатора..
FL-TQWT, Front Loaded Tapered Quarter Wave Tube
ks1
Местный
"Видимо, Орта - это четверть-волновой резонатор, в котором передняя часть диффузора нагружена на выход резонатора.."
Длинна волны на 30 гц 10,7 метра.Четверть 2,7 метра.Длинна канала меньше метра.Разница в 3 раза.Нормально должно воспроизводиться только 90 гц. Вывод: это не четвертьволновой вибратор.
Длинна волны на 30 гц 10,7 метра.Четверть 2,7 метра.Длинна канала меньше метра.Разница в 3 раза.Нормально должно воспроизводиться только 90 гц. Вывод: это не четвертьволновой вибратор.
ks1
Местный
Извиняюсь.Не вибратор а резонатор.Оговорился.
КВ-ВК
Местный
Ну не бывает потоков на низких частотах ( на длинах волн, сравнимых с размером препятствия), мы имеем неоптимальный ФИ с высокой частотой настройки: 150-200 Гц, т.е. имеем резонатор.
B
Barbaris
Местный
Под "сведением потоков" - это цитата из предыдущего сообщения- повидимому понимался приход волны повышенного или пониженного давления - ведь, я надеюсь, волновой процесс не отменяется независимо от ее длины и частоты. А если и резонатор, так он переменного объема за счет экскурсий диффузора, а 15" - он не малый.
КВ-ВК
Местный
Простой расчет показывает, что изменение объема составляет 0,07 л при ходе диффузора +-5,0 мм, т.ч. нет смысла его учитывать.
andrejro
Местный
Это чистый обьём, а между чистым обьёмом в статике и полноразмерной волной (временем установления колебаний максимальной амплитуды) характерной для данной частоты есть простое сжатие воздуха в заданном обьёме с определённым ускорением. Приведёт ли сжатие к возникновению полной волны дело второе, но само сжатие ведь происходит, не правда-ли? А если обьём не замкнут, то передача энергии в окружающую среду происходит, ведь так?
А значит оно работает, или как?
Всё ИМХО с уважением
p.s. Борис Борисович напишите ваше мнение про пропорции порта для 15" с портом вверх, пожалуйста.
А значит оно работает, или как?
Всё ИМХО с уважением
p.s. Борис Борисович напишите ваше мнение про пропорции порта для 15" с портом вверх, пожалуйста.
Андрей Лазарев
Местный
Ставим нос к носу две АС. И что слышим? Увы. Как ни крути - хоть нос к носу, хоть под 90 градусов, хоть в одну сторону, хоть в противоположные - никакой разницы. А то все системы были бы типа "нос к носу".
Кстати, "о преодолении короткого замыкания методом ортогонального направления потоков". Включаем те же две АС в противофазе и снова крутим. И снова - увы. Низкие частоты - отличная (от ультразвука) штука. Как ни крути.
B
Barbaris
Местный
andrejro на п.235: Площадь порта немного больше или равна 0,7 от площади диффузора.
B
Barbaris
Местный
Андрей Лазарев - как это не печально для Вас, но Орта эффективно работает - лично испытал на многих вариантах воплощения этой конструкции. Кручение Вами колонок ничего не доказывает и ничего не опровергает .
С
Сергей77
Местный
Вроде бы верно (Андрею, на п. 235), но тогда должно получаться то самое АКЗ на НЧ, поскольку движению диффузора вперед (создание давления) будет в этот же момент соответствовать разряжение плотности воздуха внутри колонки, переходящее через тоннель в разрежение воздуха перед динамиком.
Но можно взглянуть на это с точки зрения механизма формирования звуковой волны, поскольку мы имеем дело с поршневым характером работы диффузора. Сам динамик, видимо, работает привычным образом, т.е. создает перед собой зону разряжения/сжатия, которая прежде чем уйти "вперед" "растекается" по ближайшему полупространству. Диаграмма направленности в таком случае равномерная. Волна выходящая из порта, возможно, имеет характер ударной, поскольку проходит через продолжительный порт небольшого (для размера волны) сечения и поэтому имеет выраженное направление первоначального распространения при выходе из порта, что формирует зауженную диаграмму направленности (почти как у рупора). Сложение двух таких взаимно перпендикулярных, но немного разных диаграмм, похоже, должно оставлять какое-то количество НЧ, не шунтированных АКЗ. При этом, что интересно, волна, выходящая из порта, должна иметь больший уровень звукового давления на своей оси.
С этих позиций вроде как выходит, что образующая порта должна быть прямой ,т.е. без заужений или расширений.
Это ИМХО. Было бы интересно оценить ОРТУ на слух.
Андрею Лазареву: у обычных колонок на НЧ, как правило, равномерные диаграммы направленности, поэтому эффект не проявляется. А вот если под 90 град. поставить рупора? Думаю, на оси одного рупора включение/выключение другого сильно проявляться не должно
Но можно взглянуть на это с точки зрения механизма формирования звуковой волны, поскольку мы имеем дело с поршневым характером работы диффузора. Сам динамик, видимо, работает привычным образом, т.е. создает перед собой зону разряжения/сжатия, которая прежде чем уйти "вперед" "растекается" по ближайшему полупространству. Диаграмма направленности в таком случае равномерная. Волна выходящая из порта, возможно, имеет характер ударной, поскольку проходит через продолжительный порт небольшого (для размера волны) сечения и поэтому имеет выраженное направление первоначального распространения при выходе из порта, что формирует зауженную диаграмму направленности (почти как у рупора). Сложение двух таких взаимно перпендикулярных, но немного разных диаграмм, похоже, должно оставлять какое-то количество НЧ, не шунтированных АКЗ. При этом, что интересно, волна, выходящая из порта, должна иметь больший уровень звукового давления на своей оси.
С этих позиций вроде как выходит, что образующая порта должна быть прямой ,т.е. без заужений или расширений.
Это ИМХО. Было бы интересно оценить ОРТУ на слух.
Андрею Лазареву: у обычных колонок на НЧ, как правило, равномерные диаграммы направленности, поэтому эффект не проявляется. А вот если под 90 град. поставить рупора? Думаю, на оси одного рупора включение/выключение другого сильно проявляться не должно
ks1
Местный
Есть ли направленность у звуковой волны на частоте скажем 3000 гц? Большинство вероятно скажет что да, потому что нет взаимогашения звука при включении двух ас стоящих рядом в противофазе и все такое.А в чем разница в этом плане скажем между 3000 и 30 гц.В первом случае направленность есть а во втором куда то пропадает.Может физика процесса другая.Вроде нет,та же самая.А разница только что в длине волны на 2 порядка.На 3000 гц это 10,7см сравнима с типовым размером сч динамика а на 30гц 10,7 метра что значительно меньше типового размера нч динамика.Примерно на те же 2 порядка.Т.Е. сравнение в данном случае просто не корректно.Уравняем условия хотя бы в первом приближении.Возьмем нч динамик диаметром в длинну волны.
Т.Е. 10,7 метра.И поместим его на простой щит диаметром в 3 длины волны,как сч динамик.И теперь повторим все те же процедуры психоакустических опытов.Так ли сильно будет отличаться поведение нч динамика от сч.Думаю что нет.Тут гляди и направленность появится на нч.И таки появится.А если она есть значит ею можно манипулировать и большие габариты для этого не понадобятся как в данном случае.
Т.Е. 10,7 метра.И поместим его на простой щит диаметром в 3 длины волны,как сч динамик.И теперь повторим все те же процедуры психоакустических опытов.Так ли сильно будет отличаться поведение нч динамика от сч.Думаю что нет.Тут гляди и направленность появится на нч.И таки появится.А если она есть значит ею можно манипулировать и большие габариты для этого не понадобятся как в данном случае.