Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

  • Автор темы Peterg
Архив форума — только чтение
J.Impro

J.Impro

Местный
И рангоут:) Парусные АС уже мною изготавливались, после ковровой бомбежки мозгов. И шкоты там присутствовали.
 
Андрей Лазарев

Андрей Лазарев

Местный
Объясните пожалуйста Ваше видение ортогональных потоков, если таковы существуют. Дело в том что Я собрался что то похожее на ОРТО повторить с электростатическими панелями. ;)
Две волны, распростроняющиеся во взаимно перпендикулярных направлениях, не взаимодействуют. Этим фактом и решил воспользоваться В.Носов для преодоления АКЗ. Идея заключалась в том, чтобы с помощью волновода направить излучение задней стороны диффузора перпендикулярно излучению передней стороны. И тогда эти два излучения должны были пройти каждое своим путём, не складываясь в противофазе и не приводя к АКЗ. Но нюанс заключается в том, что о взаимно перпендикулярных волнах (или ортогональных потоках) говорить можно тогда, когда характеристика направленности излучателей становится узкой. Т.е. для обычного размера динамиков или портов - это начиная со средних частот и выше. На НЧ, где длина волны много больше размера излучателя, характеристика направленности имеет форму сферы, т.е. излучение распространяется равномерно во всех направлениях от излучателя. Что тут можно назвать ортогональными потоками, Носов не уточняет, а я не представляю.

С электростатическими панелями ортогональные потоки, конечно, можно получить на более низких частотах, чем с 12" динамиком, но всё равно, для 50Гц это должна быть панель с комнату.
 
ks1

ks1

Местный
По поводу подбора динамиков для орто.Динамики надо выбирать "пологие" т.е. не имеющие склонности к образованию горбов на характеристике.Оценить пригодность можно при помощи одной из многочисленных программ для расчета акустического оформления.Загрузив данные испытуемого просчитать обычный фазоинвертор с любыми предустановками.После чего меняя в сделанном расчете внутренний объём и частоту настройки фазоинвертора наблюдать за характеристикой давления от частоты.Если при изменении F и V в широких пределах характеристику не начинает круто пучить и она остаётся мало мало приемлемой то скорей всего проблем не возникнет.В противном случае возможно придётся бороться с горбами.
 
B

Barbaris

Местный
Или делать солидную акустическую обработку колонок.
 
Kontra

Kontra

Местный
да, конечно

Некоторая неточность... ))
Наверное, шпангоуты - элементы конструкции корпуса корабля и т.п.;
поперечные переборки.
Да, естественно шпангоуты.
 
andrejro

andrejro

Местный
По поводу подбора динамиков для орто.Динамики надо выбирать "пологие" т.е. не имеющие склонности к образованию горбов на характеристике.Оценить пригодность можно при помощи одной из многочисленных программ для расчета акустического оформления.
Пологая х-ка у низкодобротных динов, и при равном габарите и чувствительности звучать они будут естественнее, даже если чувствительность будет менее высокодобротных аналогов. Если рассматривать ФИ, то там добротность позволяет на резонансе повысить отдачу, чем и пользуются.
Орта "неправильный ФИ" и острее преподносит сюрпризы динамика, поскольку сама не имеет явных чётко выраженных добротностей корпуса.
А исходный динамик лучше сравнивать без корпуса, быстро и наглядно. Разговоры про "рупорность" "щитовость" "ящичность" верны лишь отчасти в части обьективных заложенных параметров. Это справедливо, когда производители делают динамик под заранее известный маркетологам размер ящика, а не наоборот, когда конструктор сделал супер динамик и подбирает под него наилучшее АО. Времена диктата конструкторов на производстве остались в 60-х годах, сейчас слушают полуграмотного продавца, а он слушает клиента большей частью глухого и слабопонимающего вообще основы звукоизвлечения. А где вы будете искать дины без "горбов" с низкой добротностью? И сколько вам это будет стоить?
Всё сугубо ИМХО с уважением
 
ks1

ks1

Местный
Завод "Кливер" г.Красный Луч Донецкой обл.,отпочковавшийся от Корвета,приказал долго жить.Возможно Корвет еще жив и выпускает динамики типа 100гдн,не знаю.Но на радио рынках остатки еще можно найти.Благо они очень живучие.Правда не модные нынче и с репутацией подмоченной неудачным серийно выпускавшимся оформлением.Где еще не знаю.
А вообще у меня сложилось впечатление что обсуждаемое оформление больше подходит для "взрослых" динамиков с хорошим развиваемым давлением.
 
ks1

ks1

Местный
Barbaris, #255
Я совершенно с Вами согласен. Конструкция, судя по многим отзывам, интересная и подкупает простотой изготовления. Одно только вызывает неприятие с недоумением - теория её работы. 7 лет прошло после публикации статьи, но до сих пор нет сколько-нибудь приемлемого объяснения. Одни только повторения явных ошибок той статьи.

Да конструкция интересная.Но Носов допустил ошибку,неправильно её подал.То есть как думал так чесно и сказал.А так нельзя.Слышал к нему прямо домой звонили.Откажись мол от акустической ереси,Джордано Бруно понимаеш.
А вот если бы назвал её каким нибудь четверть или три четверти волновым резонатором или пи-волновым вибратором,тогда бы другое дело.Гремело бы его имя в веках и дело побеждало.Конструкции бы строились.В прчемм они итак строятся.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Объясните пожалуйста Ваше видение ортогональных потоков, если таковы существуют. Дело в том что Я собрался что то похожее на ОРТО повторить с электростатическими панелями. ;)

Не советую, для НЧ - не подходит, а для СЧ-ВЧ предпочитаю неразмазанную узкую направленность(без переотражений комнаты), сохраняющую картину.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Я совершенно с Вами согласен. Конструкция, судя по многим отзывам, интересная и подкупает простотой изготовления. Одно только вызывает неприятие с недоумением - теория её работы.

Ну чего тут непонятного?

У нас есть фронтальное и тыловое излучения динамика.
На тыловое излучение для сохранения плоской волны мы "одеваем" задненагруженный рупор, а потом стыкуем к немутакой же только в обратном направлении. На выходе если ссуммарный объем рупоров значительно меньше ОЯ получаем такуюже волну как на входе.
Теперь только осталось немного скрутить получившиеся рупора и направить излучения под углом 90 градусов чтобы небыло всяких волновых процессов в непосредственной близости от АС.
 

Вложения

  • ort.GIF
    9.9 KB
Андрей Лазарев

Андрей Лазарев

Местный
...и направить излучения под углом 90 градусов чтобы небыло всяких волновых процессов в непосредственной близости от АС.
Это и есть ошибка. Будь волны такой длины, как нарисовано на схеме, они бы, действительно, не интерферировали вблизи АС (хотя волновые процессы всё равно бы были, куда ж им деваться?).

Но когда длины волн на порядок больше самой АС, схема будет выглядеть иначе - концентрические круги исходящие из двух впритык расположенных точек - динамика и порта. Понятие "ортогональность" теряет смысл, ибо никаких двух плоских ортогонально направленных волн там не может быть принципиально. Видимо, понимая это, Носов заменяет слово "волна" многозначительным и загадочным словом "поток". И всё, потекли по миру "ортогональные потоки".
 
J.Impro

J.Impro

Местный
А обязательно надо знать теорию? Ни Носов, ни вы, Андрей ее не понимаете. Это, значит, что он должен был разбить свой волшебный ящик? Вы бы так поступили со своим детищем? В мире еще много чего нам и не снилось! Придут люди с холодными глазами и все объяснят.
 
Kontra

Kontra

Местный
Появилась мысль о вопросе

Позвольте спросить уважаемое собрание, а ежели от теоретического рассмотрения вопроса, полезного, до определённой фазы дискуссии, перейти к инструментальному осмотру предмета, это позволить влить аргументов в мнения "Pro at Contra" и дискуссия же может перейти в иное качество?
Я на личном опыте убедился, в ветке про электростаты, так всё и движется. Циклами, на восьмой по-моему пошли. А стоит появиться результатам инструментальным - общение становится качественно иным, плодотворным.

А инструментальных средств у всех, кто тут появляется - в достатке. Компьютер есть - это самый главный инструмент. К нему саундбластер и даже креативовского микрофона хватает (в нём гарантированно электретный капсюль), из программного обеспечения - всего есть.
У части исполнивших процесс есть и изделия, которые можно измерить.
Отсюда и мысль: к эпистолярнымным упражнениям присовокупить и результаты измерений.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Но когда длины волн на порядок больше самой АС, схема будет выглядеть иначе - концентрические круги исходящие из двух впритык расположенных точек - динамика и порта.

Это экспериментально проверено или вам так хочется и кажется?

Исходя их ваших тезисов любой НЧ динамик является материальной точкой из которой выходят правильные концентрические круги волн? гы-гы
 
Kontra

Kontra

Местный
дада

Это экспериментально проверено или вам так хочется и кажется?

Исходя их ваших тезисов любой НЧ динамик является материальной точкой из которой выходят правильные концентрические круги волн? гы-гы

Это та же мысль, что и я постом выше высказывал, только в более ином виде. :D
 
Андрей Лазарев

Андрей Лазарев

Местный
Исходя их ваших тезисов любой НЧ динамик является материальной точкой из которой выходят правильные концентрические круги волн? гы-гы
Почти в каждом учебнике приводятся зависимости диаграмм направленности от соотношения размер излучателя / длина волны. Да, относительно размеров волны НЧ излучатель (монополь) является материальной точкой. Не будем же спорить, что все учебники ошибаются. Проверять их экспериментально - увольте.

Что там в системе Носова чему ортогонально - не могу сказать. Утверждаю только одно: НЕ ВОЛНЫ.
 
B

Barbaris

Местный
За что мы ценим Орту - во-первых, за счет увеличения отдачи в 1,4 раза как и в случае стоящих рядом двух одинаковых динамиков, во вторых , за легкость и открытость звучания - почти как в случае щита, т.к площадь отверстия для тылового излучения динамика соизмерима с площадью диффузора. Увеличение отдачи возможно только за счет увеличения давления перед диффузором за счет прихода тылового излучения. Увеличение давления повышает эффективность процесса передачи энергии колебаний диффузора, т.е. повышает его кпд. Все это- абсолютное ИМХО.
 
Андрей Лазарев

Андрей Лазарев

Местный
А обязательно надо знать теорию? Ни Носов, ни вы, Андрей ее не понимаете. Это, значит, что он должен был разбить свой волшебный ящик? Вы бы так поступили со своим детищем? В мире еще много чего нам и не снилось! Придут люди с холодными глазами и все объяснят.
Волшебные ящики разбивать не нужно никогда. Но и это не значит, что теорию знать не надо. Народ привык верить книжкам и умным журналам и учиться по ним. Один человек может ошибаться, но стоит ли уважаемому журналу распространять в народе безграмотность? Зачем? Можно ведь и так преподнести хорошую конструкцию: "Вот вам, граждане, волшебный ящик, а как он работает - фиг его знает". И честно, и безвредно для горячих умов.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вспомнил разобранные в детстве калейдоскопы...хотелось большего, а получалось: два стеклышка, три зеркальца, семь камешков и тубус.
Вот тебе и тубус!:)
 
M

Meshin

Местный
Андрей Лазарев. Хоть бы, что ли взяли бы да попробовали ОРТУ собрать. Что бы хоть какой-то козырь иметь в рукаве! Или динамика нет подходящего?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме