ks1
Местный
Ну на дураков весь расчет как всегда.С умных то толку не много в любом деле.
Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения
- Автор темы Peterg
Ну на дураков весь расчет как всегда.С умных то толку не много в любом деле.
Древний юзер
Местный
Разумеется гы-гы
Как вы себе представляете изменение добротности дина в таком оформлении?
Как соответсвенно изменится резонансная частота?
Что по вашему мнению произойдет с отдачей?
Ответте хоть на один теоретический вопрос перед тем как предлагать свое "решение".
ks1
Местный
Не буду отвечать.
Пыхтеев Олег
Ветеран
Для такой конструкции потребуется очень низкодобротный дин прим. с резонансной в районе 60 Гц, слишком большая привязанная масса воздуха понизит Fs к 30, а добротность подпрыгнет, потом аккуратненько всё это сбалансировать длинной тоннеля, а также сечением, вроде всё реально.
Древний юзер
Местный
Хто сомневался...
Все реально, только это работать надо, а не теоретизировать а потом "хтоб это мне на выходных быстренько..."
Пыхтеев Олег
Ветеран
Древний юзер
Местный
Пыхтеев Олег
Давайте начнем с начала.
1. Добротность и резонанс в таком корпусе резко повысятся. Вероятнее всего отдача сильно упадет.
Поэтому надо брать дин с очень низким резонансом и малой добротностью. Даже 2а-9 нам не очень подходит. А брать современный компресионник... ну сами знаете...
2. т.к. порты не имеют рупоровидной формы, точнее их форма больше похожа на трубообразную - плоской волны уже не будет. Следовательно в точке соединения потоков у нас будут...
В результате мы получим ящик с высоким резонансом низкой отдачей да еще и с АЧХ в виде расчески дяди стёпы...
Оно надо?
Давайте начнем с начала.
1. Добротность и резонанс в таком корпусе резко повысятся. Вероятнее всего отдача сильно упадет.
Поэтому надо брать дин с очень низким резонансом и малой добротностью. Даже 2а-9 нам не очень подходит. А брать современный компресионник... ну сами знаете...
2. т.к. порты не имеют рупоровидной формы, точнее их форма больше похожа на трубообразную - плоской волны уже не будет. Следовательно в точке соединения потоков у нас будут...
В результате мы получим ящик с высоким резонансом низкой отдачей да еще и с АЧХ в виде расчески дяди стёпы...
Оно надо?
Пыхтеев Олег
Ветеран
Не совсем так.
Возьмём трубу, как пример развёрнутого варианта из п.318, такого же диаметра как и диффузор, при увеличении её длинны резонанс динамика будет понижаться, а не повышаться, ко всему в этой трубе очень хорошо "приживётся" высокодобротный дин, но если около диффузора есть некое расширение пространства то потребуется низкодобротный и всё равно АЧХ превратится в некую "краказябру", которую прийдётся разглаживать.
А про дин с высоким резонансом и низкой добротностью(п.324), наверно такой и не найти, ввиду отсутствия потребности производителей аккустики, видимо прийдётся изготавливать самостоятельно(на полном серьёзе).
Возьмём трубу, как пример развёрнутого варианта из п.318, такого же диаметра как и диффузор, при увеличении её длинны резонанс динамика будет понижаться, а не повышаться, ко всему в этой трубе очень хорошо "приживётся" высокодобротный дин, но если около диффузора есть некое расширение пространства то потребуется низкодобротный и всё равно АЧХ превратится в некую "краказябру", которую прийдётся разглаживать.
А про дин с высоким резонансом и низкой добротностью(п.324), наверно такой и не найти, ввиду отсутствия потребности производителей аккустики, видимо прийдётся изготавливать самостоятельно(на полном серьёзе).
andrejro
Местный
В схеме из п.318 ИМХО вообще будет полный абзац, поскольку длины каналов равны, так они ещё и дуют под нос друг другу. В результате НИКАКОГО давления на выходе из горловины, взаимокомпенсация фаз почти полная симметрия, ну может совсем чуток от звука и останется...
С уважением
С уважением
Пыхтеев Олег
Ветеран
Значит прийдётся пробовать два варианта, у второго изменить направления выходов тоннелей, убрав перехлёст.
С
Спирин Андрей
Местный
Звук должен быть аналогичным с орто, первый максимум в районе 60 Гц, первый минимум в районе 120 Гц. Изменением угла "перехлеста" меняем частоты максимумов и минимумов.
С
Сергей77
Местный
Пусть длины каналов будут равны, к принципу ортогональности потов это же не имеет отношения, разве не так? Наоборот, подобная конструкция теоретически в более явном виде реализует принцип ортогональности (если он существует). А сведение портов нос к носу под 90 град. делает эксперимент еще более чистым.
Влияние набега фаз в таких конструкциях и так миниально. Если увеличивать акустический путь между сторонами диффузора, то это будет не ОРТО, а ОО (экран), ОЯ, рупор или что-нибудь еще, где работает классическое сложение противофазных волн.
В ОРТО Носова акустический путь между сторонами диффузора составляет прим. 1,2 м. Для 60 Гц (длина волны прим. 6 м.) набег фазы противофазной волны составит около 70 град, что не компенсирует ее противофазность (компенсирует только на 40 %, если 180 град принять за 100 % компенсацию).
Как проверить существование принципа ОРТО? Нужно создать немного хитрый корпус, позволяющий с разных "сторон" взглянуть на принцип ОРТО. А также сделать просто ОО с эквивалетными габаритами. И все сравнить между собой. Задумка насчет экспериментального корпуса уже есть, собираюсь сделать, чтобы получить собственное представление. Размеры и соответственно затраты на ОО пока не оценивал, но чувствую, конструкция может оказаться внушительной. Так что пока под вопросом.
ks1
Местный
Равенство длинны каналов дает одинаковую задержку на каждый порт.Сигналы в одинаковой фазе (те ровно в противофазе) и звук на нч может появиться только за счет ортогональности.Если направленности на этих частотах нет то взаимокомпенсация будет происходить сразу на выходе из каналов и ниже 100 гц должна быть близка к полной.
andrejro
Местный
Сергей здравствуйте!
А я как раз и хочу сказать, что принцип Орто и состоит в этом 70град. набеге фаз, и даёт те самые +40% прибавки в давлении!!!
Именно сдвинуто-фазовый "наддув" под фронт диффузора и даёт пресловутый эффект ОРТО!
А если длины каналов равны то область давления спокойно перетекает в область разрежения. И зачем ей спрашивается совершать работу по сжатию воздуха вне стенок того ящика? Всё пойдёт по пути наименьшего сопротивления. А направить под 90 или под 180 внутри ящика никакой слышимой разницы не будет, ведь пути равны. Да плюс и отсутствие прямого излучения пагубно для разборчивости низких нот. В чём цимус?
С уважением
С
Сергей77
Местный
Андрей, приветствую!
К сожалению, приведенные мною 70 град. для тыловой, противофазной волны не дадут прибавки в давлении. Наоборот, будет спад в АЧХ, поскольку для компенсации фазовый сдвиг должен как минимум превышать 90 град., а в идеале стремиться к 180. В нашем случае это полоса частот от 70 до 140 Гц. Здесь мы по классике должны наблюдать монотонный рост от 0 до 3 дБ. Ниже 70 Гц - спад в "минус бесконечность", выше 140 - гребенка (от минус бесконечности до плюс 3 дБ) на частотах кратных 140 Гц.
Однако эти расчеты характерны для обычных сферических волн, которые мы наблюдаем у таких оформлений, как ОО (экран), ОЯ, ЗЯ, Онкен (как разновидность ФИ с большой площадью порта). Зарождаясь на поверхности динамика эти волны сначала "растекаются" по колонке, огибают ее, а после этого уже данное равномерно изменившееся давление вокруг корпуса приводит к изменению давления в окружающем пространстве. Если так происходит, то можно говорить о равномерной 360 град. диаграмме направленности.
Вместе с тем диаграммы направленности редко когда бывают полностью равномерными. Чтобы их сузить можно ставить рупора как физические ограничители против "растекания" давления вокруг колонки или как-то видоизменять потоки, задавая им направленный импульс. Я в этой области не специалист, но похожие процессы характерны для ударных волн. Они не сферические, не прямые, а именно ударные, т.е. с высокой начальной скоростью частиц (с преобладанием кинетической энергии). Конечно, такие сгустки зон давления/разряжения тоже стремяться превратиться во сферические волны, но происходит это уже не на поверхности колонки, а в пространстве около нее. Соответственно, повышаются шансы искусственно видоизменить диаграммы направленности, избежать АКЗ на поверхности колонки (которое является самым плохим АКЗ).
Все ИМХТО (+Theoretical). Нужно проверять на практике.
С уважением,
Сергей
andrejro
Местный
"Наддув" бывет ещё и импульсным
. У двигателистов применяется подвод именно импульсных составляющих с персональным каналом для лучшей передачи кинетической энергии газов лопаткам турбин. Правда не всегда это возможно и оправдано.
В Орто Носова этот же принцип удачно реализовался практически, хотя опять же не у всех и ни на всём . Мне вот лично на 4-а-28 не повезло, добротность выше 1 вышла боком, но эффект был.
С уважением
. У двигателистов применяется подвод именно импульсных составляющих с персональным каналом для лучшей передачи кинетической энергии газов лопаткам турбин. Правда не всегда это возможно и оправдано.В Орто Носова этот же принцип удачно реализовался практически, хотя опять же не у всех и ни на всём
. Мне вот лично на 4-а-28 не повезло, добротность выше 1 вышла боком, но эффект был.С уважением
Пыхтеев Олег
Ветеран
Андрей, у меня этих ошибок было значительно больше, недолёт-перелёт, сравнения-отслушивания, а в конечном итоге когда уже всё зазвучало и понравилось многим музыкантам звукоотператорам & любителям, за лёгкость, скорость и глубину баса, их сознание(может привыкание к иному) не позволяет принять такое, только шаблон, чтоб как все:smile: .
Скорее всего у ОРТО более правильная фазовая характеристика, привязанная к импульсной, я не теоретик больше практик, в какой-то степени свободный от "якоря" книжных истин.:roll:
Скорее всего у ОРТО более правильная фазовая характеристика, привязанная к импульсной, я не теоретик больше практик, в какой-то степени свободный от "якоря" книжных истин.:roll:
А
Ал.Д.
Местный
Теория (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности.
Теории явлений нереальных быть не может;
практика иллюзий распространена широко.
Теории явлений нереальных быть не может;
практика иллюзий распространена широко.
Пыхтеев Олег
Ветеран
Как всегда оффтоп и снова мимо, не внимательно прочитанная последняя строчка, "опять двойка":smile:
Интереснее было бы услышать техническое мнение по теме, все за и против, например повышение звукового давления, улучшение импульсной характеристики, недостаток сложность подбора динамика, единственная возможность придерживаться ТС, но под ОРТУ нет вариантов расчёта и привязки к ним.
Интереснее было бы услышать техническое мнение по теме, все за и против, например повышение звукового давления, улучшение импульсной характеристики, недостаток сложность подбора динамика, единственная возможность придерживаться ТС, но под ОРТУ нет вариантов расчёта и привязки к ним.
B
BTV
Местный
Не совсем в тему, но описанию темы соответствует. После опытов с линейным массивом (разобрал стенд) по-инерции и почитав в очередной раз про "пирамидки" решил покрутить динамики в маленькой системе на кухне. Там трифоник, а сателлиты - пара динамиков на канал без оформления. Причём разных типов и существенно (в паре).
Таким образом держа их в руках комбинировал их положение до тех пор, пока не появился весьма своеобразный звук: весьма естественный. Отстроив таким образом оба канала, продолжил слушать. Улётные впечатления. Бывает. Думаю что пройдут, хотя наверняка не скажу.
Так вот ближе к перпендикулярности: динамики сейчас расположены под углом друг к другу, практически касаясь диффузородержателями. Не 90 градусов, скорее 120. Тем не менее: где про это почитать? Может была такая тема? Буду очень признателен, если намекнёте на её название.
И уж совсем в тему: наконец достал (БУ) наушники Philips HP890. Когда-то они были у меня на вечер и я тогда сделал вывод, что они не аналитичные, но приспособленные именно для получения удовольствия от музыки. Так вот их конструкция - один в один, как в первом постинге. Если я ничего не путаю, конечно - полностью не разбирал, но там сзади уха оказывается щель, связанная с обратной стороной мембраны. И очень вероятно, что удивительная их естественность объясняется именно такой конструкцией.
Так. Понаписал слишком много. Вкратце: в какой теме описывались АС с динамиками под углом друг к другу?
Таким образом держа их в руках комбинировал их положение до тех пор, пока не появился весьма своеобразный звук: весьма естественный. Отстроив таким образом оба канала, продолжил слушать. Улётные впечатления. Бывает. Думаю что пройдут, хотя наверняка не скажу.
Так вот ближе к перпендикулярности: динамики сейчас расположены под углом друг к другу, практически касаясь диффузородержателями. Не 90 градусов, скорее 120. Тем не менее: где про это почитать? Может была такая тема? Буду очень признателен, если намекнёте на её название.
И уж совсем в тему: наконец достал (БУ) наушники Philips HP890. Когда-то они были у меня на вечер и я тогда сделал вывод, что они не аналитичные, но приспособленные именно для получения удовольствия от музыки. Так вот их конструкция - один в один, как в первом постинге. Если я ничего не путаю, конечно - полностью не разбирал, но там сзади уха оказывается щель, связанная с обратной стороной мембраны. И очень вероятно, что удивительная их естественность объясняется именно такой конструкцией.
Так. Понаписал слишком много.
Вкратце: в какой теме описывались АС с динамиками под углом друг к другу?