Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[Barbaris]

Вы, видимо, недопонимаете значение параметра Хмах для ГГ работающих на щите. Этот параметр определяет диапазон хода диффузора, в котором сохраняется линейность преобразования протекающего тока через катушку ГГ в звук. При превышении этого диапазона резко увеличиваются нелинейные искажения.
Для того, чтобы обеспечить постоянство звукового давления с снижением частоты воспроизводимого сигнала, ход диффузора должен увеличиваться пропорционально снижению частоты. Так например, при снижении частоты с 500 до 50 Гц, ход должен увеличиться в 10 раз. Именно поэтому, главным ограничителем подводимой мощности (в десятки раз меньше номинальной) к ГГ, установленного на щите, является Хмах - максимально допустимый ход диффузора.
И поэтому, в промышленных щитовых установках применяют ГГ с большим Хмах, как совершенно верно указал J.Impro в п.№872. Альфа имеет относительно небольшой Хмах, и мало применима для воспроизведения НЧ при установке в щите и начинает перегружаться при относительно небольшой подводимой мощности. А т.к. в малых щитах работает АКЗ, которое резко уменьшает слышимый уровень громкости, приходится увеличивать подводимую мощность на ГГ, он перегружается.
При установке ГГ на щите ни что не ограничивает ход диффузора, в отличие от ГГ установленного в ЗЯ или в ФИ, резко возрастают искажения, которое вы приняли за подгуживание,а на резонансе ГГ вообще идет в разнос, особенно высокодобротный как Альфа.

Необходимая перегрузочная способность Альфы заложена в ее конструкции - ведь спроектирована она для работы в ФИ и ЗЯ на мощностях 200-300 Вт и хорошо задемпфирована этими оформлениями, так что эти мощности ей поплечу. А на малоразмерном щите высокая ее добротность и соответствующая отзывчивость подвеса позволяет без к-л намека на перегруз успешно являть"завидный" нижний регистр на крошечных мощностях (все проверено на действующей акустике). Замечу, что АКЗ -в противовес Вашим словам- ликвидирует лишь боковое излучение, что вовсе не уменьшает слышимый уровень громкости , а наоборот придает нижнему регистру неведомую для других оформлений СФОКУСИРОВАННОСТЬ нижнего регистра, что делает бас прекрасно очерченным и почти свободным от комнатных стояков. И главное - никакого резкого возрастания искажений на 2-3 ваттах т.е. одной сотой от максимальной мощности. Подгуживание остается лишь в бредовых воспомининиях о прежних акустических формах.

 

[Barbaris]

Для Alexey: Для малоразмерного щита СПЕЦИАЛЬНО разработан басовик Диполь 15 - найдете данные в интернете - это в том случае, если использование Альф вызывает у Вас сомнения под напором мнений специалистов, не пожелавших на своем опыте проверить возможности Альф. Оформление простое - сделайте макет из найденных на свалке шкапов и если Вам звучание "будет не ко двору"- щиты легко отнести туда , где взяты шкапы, а Альфы в силу их высокой ликвидности оторвут с руками. Только делайте опыт СРАЗУ на двух Альфах на щит, так как лучше будет результат, да и легче продать

 

[BETEP]

Разве 1" катушка переварит 300ватт?

 

[YAV]

Необходимая перегрузочная способность Альфы заложена в ее конструкции - ведь спроектирована она для работы в ФИ и ЗЯ на мощностях 200-300 Вт и хорошо задемпфирована этими оформлениями, так что эти мощности ей поплечу.

ББ, я знаю, что с вами бесполезно спорить! Вы не слушаете оппонента.
Ни одного технического обоснования, кроме красочных описаний "неведомых" для других слушателей.
Я говорил, что ЗЯ и ФИ меньше всего боятся перегрузки из-за ограничения хода диффузора, а щит очень подвержен этому, поэтому Альфа в щите - это не то, что доктор прописал. Кроме того, я бы не поставил ГГ с добротностью =1,5 в ЗЯ, и тем более в ФИ.
Попробуйте подсчитать допустимую мощность для Альф, на частоте 30 Гц ( я когда-то прикидывал для 45 Гц), покажите расчеты на форуме, тогда и поговорим про перегрузочную способность Альф.

А на малоразмерном щите высокая ее добротность и соответствующая отзывчивость подвеса позволяет без к-л намека на перегруз успешно являть"завидный" нижний регистр на крошечных мощностях (все проверено на действующей акустике). Замечу, что АКЗ -в противовес Вашим словам- ликвидирует лишь боковое излучение, что вовсе не уменьшает слышимый уровень громкости ,

Боковое излучение, съедаемое АКЗ составляет около 80%, общего уровня громкости. Если вы заявляете, что слышимый уровень не уменьшается, мне остается только заявить, что вы плохо разбираетесь в этих вопросах.
Высокая добротность снижает пик резонанса, уменьшает его величину, и такой ГГ имеет бОльшую амплитуду на частоте резонанса.

Подгуживание остается лишь в бредовых воспомининиях о прежних акустических формах.

Про подгуживание Альф написали уже 3 человека, т.ч. вопросы не ко мне.

 

[Alexey]

Для какого оформления?

Для маленького щита.

 

[Alexey]

Для Alexey: Для малоразмерного щита СПЕЦИАЛЬНО разработан басовик Диполь 15 - найдете данные в интернете - это в том случае, если использование Альф вызывает у Вас сомнения под напором мнений специалистов, не пожелавших на своем опыте проверить возможности Альф. Оформление простое - сделайте макет из найденных на свалке шкапов и если Вам звучание "будет не ко двору"- щиты легко отнести туда , где взяты шкапы, а Альфы в силу их высокой ликвидности оторвут с руками. Только делайте опыт СРАЗУ на двух Альфах на щит, так как лучше будет результат, да и легче продать

Спасибо.

 

[БАС]

Про подгуживание Альф написали уже 3 человека, т.ч. вопросы не ко мне.

А догадываюсь что я тоже вхожу в число этих трех. Только не нужно интерпретировать.
Подгуживают средние щиты, а не малые. Именно потому, что они малые и у них своя частота выше и потому что она дальше от Фрез Альф.
Малые щиты с Альфами НЕ ПОДГУЖИВАЮТ!

 

[БАС]

Для маленького щита.

Если без компромиссов, то только Альфы. По две штуки на сторону. В том числе чтобы легче было подобрать к ним ШП.

 

[YAV]

А догадываюсь что я тоже вхожу в число этих трех. Только не нужно интерпретировать.
Подгуживают средние щиты, а не малые. Именно потому, что они малые и у них своя частота выше и потому что она дальше от Фрез Альф.
Малые щиты с Альфами НЕ ПОДГУЖИВАЮТ!

Все правильно, на средних щитах это становится слышно (вы же сами говорили, что это (АКЗ) происходят на разных частотах, по сравнению с малыми щитами, где АКЗ начинает проявляться с 200-300 Гц, ), а на малых щитах это незаметно.
Т.е. перегрузка начинается уже на частоте 55 Гц!

 

[YAV]

Для маленького щита.

1й вопрос, но я думаю, что это уже лишнее: - почему?!!
Ответ: - НИЧЕГО!

 

[janikol]

Вы, видимо, недопонимаете значение параметра Хмах для ГГ работающих на щите. Этот параметр определяет диапазон хода диффузора, в котором сохраняется линейность преобразования протекающего тока через катушку ГГ в звук. При превышении этого диапазона резко увеличиваются нелинейные искажения.

хочу напомнить что Альфы не бытовые длинно-резино-ходы
про-динамики в домашке тяжело нелинейно исказить

 

[YAV]

хочу напомнить что Альфы не бытовые длинно-резино-ходы

Именно длино-резино-ходы были бы более уместны для щитов, но с достаточно большей добротностью, потому что современные Д-Р-Х имеют малую добротность, и только по этой причине от них не получить бас в щите.

про-динамики в домашке тяжело нелинейно исказить

Элементарно, легко проверить расчетом.
Подождем что нам подсчитает Барбарис (хотя думаю, что ничего не подсчитает:smile

 

[БАС]

Все правильно, на средних щитах это становится слышно (вы же сами говорили, что это (АКЗ) происходят на разных частотах, по сравнению с малыми щитами, где АКЗ начинает проявляться с 200-300 Гц, ), а на малых щитах это незаметно.
Т.е. перегрузка начинается уже на частоте 55 Гц!

На 55 гц подгуживает не Альфа а Близкие частоты Альф и щита. А у малого щита этой близости нет. Не подгуживает и Альфа. Не на 55, не на 50 и даже 40 гц.
Средний щит ... только мешает Альфе ( в данном случае, высокодобротному дину). В силу своих габаритных х-к.
п.с. Кстати, Фрез малого щита размером (120-130)х (55-65) см где-то 80-85-90 гц, а не 200.

 

[janikol]

Именно длино-резино-ходы были бы более уместны для щитов, но с достаточно большей добротностью

подобного не бывает, ...и это оч.хорошо

Средний щит ... только мешает Альфе ( в данном случае, высокодобротному дину). В силу своих габаритных х-к.

я это говорил еще год назад
чем больше щит тем хуже
советую попробовать без щита, т.е. фриэйр
использовать мощное и максимально тяжелое крепление за плоскость корзины в районе магнита

 

[Valerom]

janikol- люди просто развлекаются или вы перешли дорогу продавцам-самодельщикам.Я сделал щиты на 2 альфах + RFT L3060L+Fountek 3,5 . Так вот что я скажу. Пока я ждал катушку на НЧ (3,9мгн)я напрямую подключал Альфы+ RFT через 22мкф. Давление на малой мощности было просто ОТЛИЧНОЕ. И еще RFT ( 98дб) звучали одинаково с двумя Альфами.
Спасибо Duty, Barbaris ,БАС и тебе- вопрос с акустикой решил раз и на всегда. Теперь я знаю что такое *теоретики-продавцы* и их умные мысли.

 

[janikol]

да это я сам развлекаюсь
..уж как три года с Альфами живу

 

[БАС]

я это говорил еще год назад
чем больше щит тем хуже
советую попробовать без щита, т.е. фриэйр
использовать мощное и максимально тяжелое крепление за плоскость корзины в районе магнита

Я бы не был так категоричен. Можно конкретно сказать, что Альфы не нужно ставить на большие и даже средние щиты.
Да я понимаю про "безщитовость". Просто это потерять еще 1-2 дб чувствительности. Жалко ...
п.с. Кстати, я так ( без щита, на рейках) ставил Аксиомы 301-е. Получался классный ШП. Вплоть до 16000. Но это выглядит ...

 

[J.Impro]

Сергей, Вы, единственный из троицы выглядите не вполне довольным на фоне брызжущего удовлетворения...Так как обстоят дела на самом деле?

 

[janikol]

Да я понимаю про "безщитовость". Просто это потерять еще 1-2 дб чувствительности. Жалко ...

попробуйте
или Вы серьезно думаете что щиток шириной 50см добавляет снизу 1-2дБ?

Так как обстоят дела на самом деле?

а можно я отвечу?
для полного кайфа нужно не 2 а 4шт
а если всего две то засадить их в н-фрейм, ...но все равно 4 будут лучше

 

[BETEP]

Пора бы уже завязывать с больными идеями, типо 4х пятнашек в квартире. Кто то ж и поверит и проверит!