Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[Barbaris]

Здравствуйте.
Есть желание повторить h-frame western electric ta7331 для динамика Кинап 25гдн4. Вопрос к опытным форумчанам, стоит ли ожидать положительного результата? Какие изменения внести в чертеж и стоит ли размягчать подвес для снижения резонансной и демпфировать пропиткой? Динамики имеют достаточно жесткий подвес без пропитки.

Положительный результат несомненно будет. Однако чемпионского результата не достигнуть из-за выокой частоты собственного резонанса этих динамиков, хотя эта акустическая форма и понижает резонанс динамика в ней. Никакого размягчения подвеса не советую - испортите только динамик. Ящик можете делать в форме параллелепипеда без уступа. Попробуйте размер поперечного сечения 600х600 мм и общую глубину 600мм, а на глубине 300 мм от переднего края установите деку с динамиком.

Я снимал АЧХ, горбик точно на 85Гц, да и на слух заметно, что от 60 до 100гц есть подъём...

В этом диапазоне лежат основные частоты большинства басовых инструментов, так что этот горбик должен радовать Вас , подчеркивая басовые партии, но Вам , видно, все же маловато этого подъема, отсюда логично появление второй пары щитов для дальнейшего усугубления этого подъема. Если Вы по неосторожности уберете подъемчик, придется, возможно, добавить третью пару щитов (шутка)

 

[Винни]

На дно таких щитов положите задемпфированную 30кг чушку свинца и увидите разницу. Сам экспериментирую со щитами. немного. Они в целом компактные (40х152см), но есть свои особенности. Если интересно, поделюсь.

Конечно интересно. Делитесь
А груз в щит - святое дело. Я был поражен изменением характера баса после заливки в щиты 125 кг бетона.

 

[isirps]

сразу хочу отметить, что это все в стадии эксперимента. закончится скорее всего летом. делаю больше по интуиции.

если коротко, то тут - базовая информация о системе: zvukomaniya.ru/shhit-mutant-po-imeni-dzhaz-master/
К этому добавлены такие стенки как на фото(в общем 20см, железки сняты после склеивания), свинец, подставочки "тяп ляп" в ожидании мраморных. Внутри также наклеены треугольные пирамиды в углы для улучшения перенаправления воздуха и уменьшения стоячих волн. Хочу отметить, что серый материал не увеличивает щит, и не способствует снижению частоты резананса.

• ZoIIg5nIp2A.jpg

  43.3 KB

• 7DbFEx4S-VY.jpg

  172.1 KB

• ZaaCL1kH7Hk.jpg

  116.9 KB

делал стенки на всю высоту - не понравилось как звучит ШП с ними. убрал, оставил "костыли". они помимо направления потоков воздуха, еще и заменяют акустическую подготовку комнаты.

чертеж вот:

• Снимок экрана 2014-02-16.jpg

  77.1 KB

В финальной версии буду экспериментировать с материалом щита и утяжелителями... буду отливать их из купленного свинца. Пока так. спрашивайте, по возможности отвечу.

 

[isirps]

вес там не большой. каждая порядка 45кг. НЧ динамик хорош характером звучания. взят был из-за нехватки места под щиты шириной метр =) ну и нежеланием из-за этого брать Альфу 15...

 

[Винни]

Очень интересно. Приятно видеть человека ищущего, не боящегося экспериментов.
Могут дать совет (хоть вы и не просили).
Утяжелять надо не "дно" щита, а корзину низкочастотного динамика. Либо место, к которому корзина крепится - то есть лицевую плоскость щита. Попробуйте жестко прикрепить груз изнутри к фанере вокруг НЧ динамика.
[Вообще, самый бескомпромиссный способ - крепить динамик жестко за магнитную систему к массивной раме] Ставить щит на плиту - неэффективно. Хуже не будет, но и улучшения неочевидны.

Вот мой опыт. На первой фотке щит сзади, верхнее отверстие под 15" мидбас и нижнее под 15" бас. Вокруг верхнего залита бетонная подушка толщиной 70 мм и весом 20 кг, вокруг нижнего такая же подушка, но толщиной 130 мм и весом 40 кг. Тазики служат опалубкой, обеспечивающей округлость и конусный раскрыв отверстия.
На второй фотке тазики убраны, установлена фанерная прижимка на болтах М10 и начата обшивка щита войлоком изнутри. После заливки изменения в басу фундаментальные. Это надо слышать.

Обратите внимание на решение щитов. Это "полусвернутый" щит: боковые стенки закруглены и непараллельны. Только суббасовый динамик обнаруживает сзади себя две параллельные горизонтальные плоскости. Но для его верхней рабочей частоты 80 Гц эти плоскости слишком близко расположены чтобы вызвать резонанс.

 

[Винни]

Да, самодельщики "берут вес"
Но, надо сказать, НЧ на легкой фанере и НЧ на 40 кг бетона это две большие разницы (с). Смысл утяжелять НЧ - однозначно есть! И физика наблюдаемого эффекта мне понятна.
А вот 200 кг на источник, согласен с вами, полная шизофрения!

 

[Винни]

Винни

И-почему?
Сам думал купить, но что-то останавливало...

Да, продал, теперь можно рассказать почему.
Общепризнано, что если вы строите классическую (пассивную) басовую секцию в щите, то вам нужен высокодобротный низкочастотник (Q>1). За счет высокой добротности (слабого демпфирования колебаний) он будет болтаться возле резонансной частоты, создавая впечатление "многобаса". То есть он таким образом компенсирует спад АЧХ ниже определенной частоты, зависящей от размера щита. Таких головок много среди винтажа, из современных - Альфы. Я бы даже сказал, что Альфы лучшие динамики в рамках классического подхода.
Но если вы строите "активный" бас, то подход меняется на противоположный. При активном цифровом делении и раздельном усилении у вас появляется другой инструмент компенсации спада. Но в этом случае НЧ динамик должен быть совершенно другим: мощный мотор (BL>20) и низкая добротность (Q<0,2). Тогда с помощью цифровой коррекции можно получить ровную АЧХ даже в небольшом щите (если нужны детали, то почитайте посты Георгия Паленика на "сундуке").

У меня многополосный цифроактив. Вот и ответ
Надо сказать, что контролируемый бас и резонансный бас - это два очень разных баса.

 

[isirps]

К слову вся система построена на принципе невмещательства в звук. никаких эквалайзеров и активностей. То есть по возможности как записано на студии.

на моей системе нету зубодробилки, но тем не менее хорошо и свободно слышны контрабас и барабан в одной композиции. А вокал просто улет.

 

[Андрей_М]

В этом диапазоне лежат основные частоты большинства басовых инструментов, так что этот горбик должен радовать Вас , подчеркивая басовые партии, но Вам , видно, все же маловато этого подъема, отсюда логично появление второй пары щитов для дальнейшего усугубления этого подъема. Если Вы по неосторожности уберете подъемчик, придется, возможно, добавить третью пару щитов (шутка)

Вот поэтому и поставил вторую пару щитов, этот резонанс выровнялся и ушёл ниже по частоте...
Прибавка НЧ ощутимая!

 

[J.Impro]

У меня многополосный цифроактив. Вот и ответ
Надо сказать, что контролируемый бас и резонансный бас - это два очень разных баса.

Путаница возникла из мощного присутствия экстраслухачей, которые не могут и не хотят терпеть блуждания сигнала в цифровых сетях...Даже биамп они не выносят. Еще раз повторю, кто не склонен искать чертей по углам, тот давно сделал цифровое деление с открытым или с закрытым НЧ звеном и думать забыл о форумах.

 

[janikol]

это неправда, лично я как пришел к актив-цифре, ...так от нее и ушел
баловство все это, оправдано лишь для озвучки массовых мероприятий, ведь там особого качества ненужно

 

[subsonic]

это неправда, лично я как пришел к актив-цифре, ...так от нее и ушел
баловство все это, оправдано лишь для озвучки массовых мероприятий, ведь там особого качества ненужно

При адекватном применении цифровых кроссоверов (надлежащего качества) прирост качества звучания ,а так же удобства настроек и эксплуатации на лицо!
4-ре полосы да ещё с низким разделом на НЧ (ниже 100 Гц) в аналоговом варианте громадный гемморой.
В цифре подобрать порядок, тип, добротность фильтров без проблем.

 

[janikol]

без проблем 4-мя кусками
было время, три месяца игрался с цифро-триампингом, вариантами(только Чебышева не пробовал), порядками, во все стороны крутящимися фазами, задержками
сегодня это воспринимаю как баловство для общего развития и понимания процессов

 

[subsonic]

без проблем 4-мя кусками
было время, три месяца игрался с цифро-триампингом, вариантами(только Чебышева не пробовал), порядками, во все стороны крутящимися фазами, задержками
сегодня это воспринимаю как баловство для общего развития и понимания процессов

Если четырьмя кусками, то это не играло . а изрыгало...
Да и три месяца ,это только побаловаться.
Опять же некорректное применение любых приборов способно привести к отрицательному результату...

 

[J.Impro]

На музоне не так уж трудно свести . Я сейчас для рояля настраиваю 6 полос, вот это муки!

 

[janikol]

способно привести к отрицательному результату...

все верно
результат отрицательный
опыт положительный

для рояля настраиваю 6 полос, вот это муки!

неужели в активной цифре?
..рояль разрывается на шесть разноголосых цифро-роялей, у каждого своя судьба и жизнь, имеем шесть оттенков псевдо-объема
как видно многим подобная разнопотоковая ступенчатость оч.нравится

 

[J.Impro]

И в оркестре у каждого музыканта своя жизнь и судьба... как правило, серая. Критика совершенно неуместная с учетом св-в источника. Это самовнушение , постоянно подогреваемое навязчими мыслями и двигают всем этим, шевелящиеся штаны))..Покуда мурашки от шипения приемника Россия 303 не возникнут, бум топтаться в рамках однополярного мирагы-гы
В вашу комнату разумеется я бы поставил салонную Ямаху.

 

[shalex]

без проблем 4-мя кусками
было время, три месяца игрался с цифро-триампингом, вариантами(только Чебышева не пробовал), порядками, во все стороны крутящимися фазами, задержками
сегодня это воспринимаю как баловство для общего развития и понимания процессов

Вы еще и фазолинейные фильтры не пробовали! Поэтому окончательные выводы о "неудовлетворенности" цифровой фильтрации вам делать рано.

 

[janikol]

Вы еще и фазолинейные фильтры не пробовали! Поэтому окончательные выводы о "неудовлетворенности" цифровой фильтрации вам делать рано.

откуда вам известно что я не пробовал и что мне рано?
линеить фазу фильтрами это "терять больше чем находить",
для линейности есть более высшие пути, ..какие?, поразмыслите на досуге

актив, можно(но не нужно) применять для НЧ-полосы с низким разделом(не выше 100гц), ...все равно это слышно, но как для некого компромисса(поганых НЧ-динамиков) терпимо

и двигают всем этим, шевелящиеся штаны))

да я в шортах, ...а шевелятся волосы

 

[shalex]

откуда вам известно что я не пробовал и что мне рано?
линеить фазу фильтрами это "терять больше чем находить",
для линейности есть более высшие пути, ..какие?, поразмыслите на досуге

Ну я читал все ваши посты на эти темы. Потом фильтрами (я уже несколько раз говорил) FIR обязательно. Я на это обращаю Ваше внимание для того чтобы Вы при возможности или желании это попробовали. Ну и другие читатели не верили просто "на слово". Ну и рекомендация - пропустите импульсный сигнал (нагляднее прямоугольный) через Ваши фильтры, а затем на выходе этих фильтров их просуммируйте (это будет аналог вашей акустической системы) и сравните с входным. Это не потребует от Вас материальных затрат, но зерно сомнений заложит. Это можно сделать в любом симуляторе.