Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Oleg]

Так сдвиг фазы и должен происходить, если в цепи присутствует индуктивность - ток отстаёт от напряжения на 90 градусов. При малых амплитудах, когда искажения малы, по обоим осям - чистый синус, и на экране осциллографа - идеальный эллипс. При больших аплитудах возникают искажения и эллипс начинает корёжиться, приближаясь по форме к предельной петле гистерезиса.

 

[Ал.Д.]

К этому и клонил: эллипс может быть и без петель. Искажение эллипса - тоже не обязательно петли, мб просто насыщение по основной кривой. Попробуйте намагнитить хорошее звуковое железо: электромагнит получается, а без подмагничивания?
А на малых амплитудах частный цикл - эллипс? Так он и без железа есть, те вакуум тоже имеет гистерезис? Ну, ладно, воздух?

 

[Alex Torres]

Вот и вас образование испортило! Если нет петель ...

А что "нет петель"? Чем лучше железо - тем и "нет петель".

Что касается зазора, то я где-то в теме рядом описывал как смотрится насыщение транса. Видя его - можно легко и зазор скорректировать.

Кстати, намотанный Марком выходник по измерению Isat совпал с расчетом на 100%.
(ну что с индуктивностью не совпал на 300% - это уже другая песня )

 

[Oleg]

К этому и клонил: эллипс может быть и без петель. Искажение эллипса - тоже не обязательно петли, мб просто насыщение по основной кривой. Попробуйте намагнитить хорошее звуковое железо: электромагнит получается, а без подмагничивания?
А на малых амплитудах частный цикл - эллипс? Так он и без железа есть, те вакуум тоже имеет гистерезис? Ну, ладно, воздух?

Ну нет в вакууме гистерезиса. Значит, нет в железе? Если железо намагнитить внешним полем, а потом поле убрать - намагниченность останется. Она не вернётся в ноль по начальной кривой намагничивания. Вот это - и есть гистерезис. Это и есть петля. Если намагниченность не останется, значит, это не хорошее железо, а вообще не железо.

А если ввести зазор, то петля гистерезиса наклонится к оси Н. При уменьшении Н до нуля, В по левому краю предельной петли гистерезиса будет тоже уменьшаться почти до нуля. Получим многократное увеличение отношения дельта В к дельта Н, т.е. многократное увеличение индуктивности, которое происходит при введении зазора в НАМАГНИЧЕННОЕ железо. По сравнению с ненамагниченным железом зазор индуктивность уменьшает из-за того же наклона петли гистерезиса к оси Н.

 

[Сергей Z]

Вот я как раз о зазоре думал. Многоуважаемые Алексей Бурцев и Сергей Рубцов обещали поделиться своей методикой его регулировки....
А железа без гистерезиса и правда не бывает. Этому и в школе учат и в университете.
С уважением, Сергей.

 

[Alex Torres]

Ну нет в вакууме гистерезиса. Значит, нет в железе? Если железо намагнитить внешним полем, а потом поле убрать - намагниченность останется. Она не вернётся в ноль по начальной кривой намагничивания. Вот это - и есть гистерезис. Это и есть петля. Если намагниченность не останется, значит, это не хорошее железо, а вообще не железо.

Ничего подобного, это значит что это железо с малой остаточной намагниченностью, но оно от этого вовсе не перестанет быть ферромагнетиком.
Например- карбонильное железо или феррит. У них крайне мала остаточная.
А вот АЛЬНИКО и другие материалы, из которых делают магниты - наоборот, имеют большую остаточную. намагниченность, и никто из них сердечники не делеает

 

[Noval]

А вот интересно, если изготовить сердечник для SE транса из магнитного материала, а ток через транс пустить в таком направлении, чтобы это магнитное поле сердечника скомпенсировать? Тогда и зазор ненужен.

 

[Alex Torres]

до тех пор, пока сердечник не размагнитится...

 

[Бурцев]

Вот я как раз о зазоре думал. Многоуважаемые Алексей Бурцев и Сергей Рубцов обещали поделиться своей методикой его регулировки....

Вычисление оптимального зазора даже по учебникам дело непростое (см. фото из книжки Ю.С.Русина «Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты «Энергия» 1973). Мы поступаем обычно так: в программе TubeTransCalc.exe получаем предварительное значение зазора, потом на стенде с предполагаемой к использованию лампе подбираем зазор таким образом, что бы при максимальном напряжении НЧ на вторичке и токе катода на 10-15% больше номинального, индуктивность была максимальной (определяем по падению на 2,5дБ с помощью осциллографа с запоминающей трубой). Для ламп, которые создают достаточно большую индукцию на первичке, подбираем зазор по минимальному искривлению синуса при максимальном сигнале на частотах 4-10Гц (на падение не смотрим). Потом, уже в готовом аппарате, зазор подбираем на разножанровой музыке на слух (обычно увеличивая в 1,5-2 раза). Однако, при черезмерно завышенном зазоре, бас становится пухлым и мутным (из-за увеличившихся гармоник из-за малой индуктивности). После окончательной установки зазора, проверяем на постоянство границы НЧ при изменении амплитуды на 30-40дБ. Если изменения превышают 30% , то ищем, где напортачили .

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Mik]

Бурцеву:
При попытке открыть Ваши архивы, получаю сообщение:"нет файлов для извлечения"

С уважением
Михаил

 

[Бурцев]

Бурцеву:
При попытке открыть Ваши архивы, получаю сообщение:"нет файлов для извлечения"

С уважением
Михаил

Заархивировал по другому.

 

[Сергей Z]

Добрый день!
Алексею Бурцеву.
За описание методики спасибо. А вот открыть вложения не смог. Обращусь за помощью к программистам.
С уважением, Сергей.

 

[Fil]

"Заархивированое по другому" открывается совершенно замечательно

 

[Бурцев]

Добавил еще пару полезных граф.

С уважением

Алексей Бурцев

 

[GUNFU]

Кстати, пытаясь выполнить последнее требование (макс. инд. катушки без сердечника) мы неизбежно подходим к самому интересному - к геометрии этой катушки. В идеале она должна быть низкая и плоская, сечение обмотки должно представлять из себя квадрат...

Или круг, даже такие бывают...:roll:

Но мне не нравится витое железо – будем делать новый штамп

Чем это витые провинились?

 

[Бурцев]

Чем это витые провинились?

При изготовлении витого сердечника, после отжига, есть еще одна операция - разрезание магнитопровода. Мы в свое время сравнивали изтоговленные из одного рулона стали витые и штампованные отоженные и неотоженные сердечники - результат предсказуем - отжиг обязателен и делать его только ПОСЛЕ ВСЕХ механических операций со сталью.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[GUNFU]

Интересно когда Вы пакет из Ш пластин набираете в катушке, особенно и тонких пластин Вы их вообще не изгибаете?
А насчет изготовления эксклюзивных аудио трансов (мы же здесь такие рассматриваем) существует возможность резать витые сердечники электроэрозионным способом. Я например знаю некоторых на этом сайте которые добивались исключительных результатов используя эту технологию. Как Вам полоса частот от 15 Гц до 500 кГц по уровню -3дБ? Более того, в SE трансах витые магнитопроводы при совпадении подмагничивания с направлением проката максимально позволяют использовать структуру холоднокатаного метала, и по этому поводу в инете например на сайте http://www.audiokits.ru были размещены весьма интересные статьи. К сожалению по неизвестной пока причине этот сайт не работает.

 

[Oleg]

Если верить этим данным
http://audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html
то холоднокатанное железо способно работать без искажений при более высоких значениях амплитуды В.
Сравните картинки для ТС170 (наверное, имелось ввиду ТСШ170) и ТС160. В одном случае В=0.48Тл, в другом В=0.9Тл. Во втором случае эллипс, кажется, ровнее.

. Я например знаю некоторых на этом сайте которые добивались исключительных результатов используя эту технологию. Как Вам полоса частот от 15 Гц до 500 кГц по уровню -3дБ? .

От 15 Гц - слабовато будет. По -3дБ надо опускать до 5Гц и даже ниже, тогда и верхняя граница рухнет в разы.

 

[Алексей Шалин]

А как вам транс для МГ на том же железе с полосой 1,9 гц - 250 кгц?

 

[Oleg]

Это экспериментальные данные, или расчётные?

Навесить ёмкость на вторичку, и сместить первый резонанс на 400гц сегда можно успеть. Мне интересно другое - как при огромных размерах транса, малом Ктр и отнюдь не рекордно низком выходном сопротивлении (200 ом это ещё не предел), удалось победить межобмоточную ёмкость? Из чего и как прокладки делали?