Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Марк Фельдшер]

А Вы как думали?
Благодарность - чувство, которое ничего не стоит, но тяжело дается...

 

[Arkadi]

@ Rubzow & Burzev
Всем привет!

"Наконец надо считаться и с тем, что параметры L1, rc, r1, r2 зависят от частоты, а L1 и rc еще и от уровня сигнала и от величины постоянной составляющей анодного тока Ia0." Войшвилло 59/стр.314.

Если с Lc и rc все понятно, то помогите пожалуйста разобраться как постоянные активные сопротивления обмоток могут зависить от частоты!?

 

[Сергей Рубцов]

Привет, Аркадий.

Это просто опечатка.

Сергей Рубцов.

 

[Бурцев]

Это зависит от отношения величины зазора к длине магнитной линии. Т.е. от отношения сопротивлений магнитному потоку. Если величину зазора выбрать такой, что его сопротивление будет на порядок выше сопротивления сердечника, получим следующие плюсы:
1. Индуктивность почти не будет зависеть от индукции.
2. Мю сердечника будет равно отношению lср к lз (очень легко вычисляется и прогнозируется L1)
3. Параметры транса мало чувствительны к качеству железа и разбросу его параметров.

Олег, я в курсе этих плюсов. Наши 30% это компромисс между уменьшением индуктивности из-за увеличенного зазора, ростом сопротивления из-за увеличенного кол-во витков для компенсации это уменьшения и приемлемого изменения индуктивности. Возможно эти 30% так же связаны с особенностями примененного нами железа.

С уважением.
Алексей Бурцев

 

[Сергей Рубцов]

Олег, я в курсе этих плюсов. Наши 30% это компромисс между уменьшением индуктивности из-за увеличенного зазора, ростом сопротивления из-за увеличенного кол-во витков для компенсации это уменьшения и приемлемого изменения индуктивности. Возможно эти 30% так же связаны с особенностями примененного нами железа.====

А от себя лично хочу добавить гы-гы, что наименьшее изменение индуктивности даёт трансформатор без сердечника 8)).
И кто бы мне показал серийно (да ... с ним - самопально) изготовленный трансформатор, у которого индуктивность меняется меньше чем на 40-50% (про 30 даже молчу).

Сергей Рубцов.

 

[Сергей Z]

Доброе утро!
А как вы рассчитываете этот "увеличенный" зазор? Очень многие применяют зазор уменьшенный относительно простейшей формулы от Кризе: W*I/800000. При настройке по осцилографу зазор получается значительно меньше. Зазоры в трансформаторах А.Шалина меньше зазоров по Кризе на 40-50 %. Есть еще рекомендации настраивать зазор по максимальной индуктивности при реальном подмагничивании. Чем руководствуетесь вы?
С уважением, Сергей.

 

[Oleg]

И кто бы мне показал серийно (да хер с ним - самопально) изготовленный трансформатор, у которого индуктивность меняется меньше чем на 40-50% (про 30 даже молчу).

Сергей Рубцов.

Так это нетрудно. Возьмите любой стандартный транс, выставьте ему зазор равный 1% от длины силовой линии, и при изменении мю железа от мю нач=400 до мю макс=5000 индуктивность изменится на 20%.

 

[Сергей Рубцов]

Так это нетрудно. Возьмите любой стандартный транс, выставьте ему зазор равный 1% от длины силовой линии, и при изменении мю железа от мю нач=400 до мю макс=5000 индуктивность изменится на 20%.

Точнее, на 20% изменится то, что он неё (индуктивности) осталось .

 

[Сергей Z]

Так всё же как этот самый зазор грамотно выбрать? - пост 456.

 

[Ал.Д.]

Нет зазора - нет проблемы.

 

[Алексей Шалин]

ПРограмма Васильченко tubetranscalc даёт величину зазора с достаточной степенью точности, но часто всё равно приходится его уменьшать. Поэтому я его набираю в ответственных случаях из тонких прокладочек по 0,02 мм.

Нет зазора - нет проблемы.

Даже если нет зазора, он всё равно есть

Просто очень маленький

 

[Сергей Z]

Выше говорилось, что для стабилизации параметров транса зазор желательно увеличить.

 

[Ал.Д.]

Никто не думал, что будет, если транс Волшебника использовать с одной лампочкой с током 30мА?
Что нужно сделать с зазором?

 

[Сергей Z]

Если исходить из сказанного выше, зазор лучше оставить прежним, с запасом. А каковы критерии этого запаса, хотелось бы понять.

 

[Oleg]

Зазор расчитывается по этой формуле W*I/800000 исходя из того, чтобы сделать индукцию, создаваемую током подмагничивания ровно 0.5Тл. Вовсе не факт, что для конкретного железа индуктивность в этой точке петли гистерезиса окажется максимальной, поэтому и приходится подстраивать зазор в меньшую сторону для получения максимальной индуктивности.

Точнее, на 20% изменится то, что он неё (индуктивности) осталось .

При таком зазоре мю сердечника будет около 80.

 

[Ал.Д.]

Те зазор нужно уменьшить в четыре раза (120:30=4)?
Олег, я уже всех замучал: вы петли видели? А сам гистерезис?

 

[Сергей Z]

Это понятно. Но А.Бурцев и С.Рубцов говорили, что не гонятся за максимальной индуктивностью, а применяют "увеличенный" зазор. Мои вопросы именно по поводу увеличенного зазора. Потому как увеличивая зазор, можно потерять в индуктивности сверх меры. Хочу понять как находится разумный компромисс.
С уважением, Сергей.

 

[Ал.Д.]

Посмотрите на номер своего сообщения, ровно столько ответов на ваш вопрос, вернее его (ответа) пока нет.

 

[Сергей Z]

Я имел в виду не компромисс по трансформатору вообще. А всего лишь по увеличению зазора. Хотя и здесь взаимосвязано ВСЁ.

 

[Oleg]

Те зазор нужно уменьшить в четыре раза (120:30=4)?
Олег, я уже всех замучал: вы петли видели? А сам гистерезис?

Видел на лабораторных занятих , когда учился в институте. На экране осциллографа. Посмотрел, убедился что гистерезис действительно существует, больше к этой теме не возвращался.

Это понятно. Но А.Бурцев и С.Рубцов говорили, что не гонятся за максимальной индуктивностью, а применяют "увеличенный" зазор. Мои вопросы именно по поводу увеличенного зазора. Потому как увеличивая зазор, можно потерять в индуктивности сверх меры. Хочу понять как находится разумный компромисс.
С уважением, Сергей.

Начало нахождения разумного компромисса - в определении требований, что вы хотите. Решение задачи оптимизации начинается с её постановки - определения критерия оптимизации.
На мой взгляд, разумный компромисс - та самая формула Кризе, которая приводилась выше, и которая даёт некоторый запас по величине зазора.