Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Бурцев]

Магнитопроводы состоят из двух совершенно одинаковых половинок в виде буквы Ш или П

А может их пресуют такими???

Да!!! Прессуют, потом из готовых пластин склееваются две половинки магнитопровода одинакового размера. И при сборки транса эти две тяжелые железяки легко (без изгиба ) вставляются в катушку (катушки) с разных сторон.

Или они сами рождаються в некоторых печках? Не поделитесь их внеземной технологией изготовления?

Возможно, вам не встречались Ш магнитопроводы, состоящие из одинаковых половинок, но ПЛ и ШЛ наверное видели? Или только торы вам знакомы

А на счет прослущивания хороших трансов Вы к Андреасу можете обратиться, он подскажет.

???

Если лазером резать то да. А вот после электроэрозионного станка рез идеален! Меняйте технологии...

Я же написал "при доступной нам технологии".


С уважением.

Алексей Бурцев

Мне и не только мне, доводилось прослушивать трансы изготовленные из тонкой и очень высококачественной стали типа ЭТ3424, ЭТ3425 звук бесподобный! Наверное разработчики талантливые были

Я рад за Вас и талантливых разработчиков, но этот "бесподобный звук" тонкой стали лично мне не нравится (возможно я не умею её готовить )

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Алексей Шалин]

У меня есть большое к-во Э3421 и Э3423 в виде ШЛ16 х 32, но куда такие микроскопические железки пристроить, так и не решил.
Сталь там 0,08 мм.

 

[Tommy]

Бурцев
Сергей Рубцов
@ all

"бесподобный звук" тонкой стали лично мне не нравится

Кстати за птиц, насчет тонкости пластин, лента 0,1 мне тоже не понравилась, но вот насчет пластин 0,35 и 0,5 мм... Не могли бы вы описать свои ощущения при сравнительном прослушивании таких трансов, в чем субъективно выражаются потери в более толстом железе?
Делали ли вы замеры объективных хар-к трансов?

Добавлено

У меня есть большое к-во Э3421 и Э3423 в виде ШЛ16 х 32, но куда такие микроскопические железки пристроить, так и не решил.
Сталь там 0,08 мм.

На дроссели!

 

[Алексей Шалин]

Ну да, на мелкие дроссельки разве что...

 

[Сергей Рубцов]

==Кстати за птиц, насчет тонкости пластин, лента 0,1 мне тоже не понравилась, но вот насчет пластин 0,35 и 0,5 мм... Не могли бы вы описать свои ощущения при сравнительном прослушивании таких трансов, в чем субъективно выражаются потери в более толстом железе?
Делали ли вы замеры объективных хар-к трансов?===

Железо М4 и М6, например, отличается только толщиной (0,27мм и 0,35мм) и ,соотв., потерями. Объективные замеры трансов практически не показывают никакого различия. Но на слух 0,27 мм звучит лучше в середине и вверху. Тонкое железо (менее 0,27мм) имеет призвук истерики 8). Толстое (более 0,27мм) имеет призвук трамвая 8)).
Но реально звучит целиком компонент, а не транс (кроме случаев с талантливыми разработчиками гы-гы ).

Сергей Рубцов.

Ну да, на мелкие дроссельки разве что...

На блок питания для мобильника пойдёт вполне 8).

 

[Алексей Шалин]

У меня есть горячекатанное железо Э47 с толщиной пластин 0,27 мм.
Вот из него выходники мне очень понравились очень ровным разрешением во всей полосе, мягкостью и ясностью звука.

Вот только мало его

 

[GUNFU]

Да!!! Прессуют, потом из готовых пластин склееваются две половинки магнитопровода одинакового размера. И при сборки транса эти две тяжелые железяки легко (без изгиба ) вставляются в катушку (катушки) с разных сторон.

Ш - не прессуют, а штампуют, потом отжигают, потом набирают из пластин магнитопроводы, и вот здесь они обычно часто и подвергаются деформациям и изгибам.
Для любителей «потолще», существует великолепная ЭТ3425 0,15мм. Её проницаемость примерно в полтора раза выше, чем у лучших образцов горячекатаных сталей при соизмеримой индукции насыщения (на самом деле и у холоднокатаных и максимальная индукция выше).
Очень тонкая сталь может звучать хуже в случае плохой резки, но электроэрозионный способ самый щадящий на сегодня, и не оказывает никакого механического воздействия на магнитопровод после его отжига. Единственной проблемой в этом случае будет длительный процесс и высокая стоимость изготовления магнитопровода.
Вот заполнение тонкой сталью несколько хуже это правда. Кстати аморфные сплавы, между прочим, имеют толщину не свыше 25мкм , еще более худшие показатели заполнения но все равно трансы на аморфных магнитопроводах звучат превосходно.
У горячекатаного Ш железа есть некие технологические преимущества над холоднокатаной плакированной и про это уже на форуме писали, но, увы, это были не Вы С. Рубцов и Бурцев, а А. Шалин, в ветке про отжиг.
И не нужно кичиться своим образованием (см. правила форума) да и у нас оно далеко не хуже вашего будет. И ещё одно пожелание участникам форума, если у Вас в споре вдруг иссякают аргументы не скатывайтесь на Х... енд, такой Х…енд никому не нужен.
Ведите себя пожалуйста достойно, не опускайтесь до хамства. :beer:

 

[Бурцев]

Ш - не прессуют, а штампуют, потом отжигают, потом набирают из пластин магнитопроводы, и вот здесь они обычно часто и подвергаются деформациям и изгибам.

Так кто же деформирует и изгибает наши пластины? Покажите мне его!!! Я ему деформаторы и изгибатели тут же поотрываю.

С уважением.

Алексей Бурцев

PS. Повторюсь, я не любитель тонкого железа

 

[Марк Фельдшер]

И у меня впечатления аналогичные т.Бурцеву - железо 0,1 звучит истерически ( ну как бы вот-вот истерия прорвется), 0,5 жирно и грубо.
0,3 ( котрое я использую сравнивал с тоже 0,3, но маркированное как HiB)
Второе звучало чуток прозрачнее, холоднее, немного отстраненно, с идеальной проработкой всего, и оно мне понравилось больше чем стандартная М5...

 

[Алексей Шалин]

У меня приятель делал транс на железе 0,1, охарактеризовал очень хлёстко его звучание: "Звучит стервозно, через пять минут убить хочется"...

 

[Сергей Рубцов]

Ш - не прессуют, а штампуют,===

Ну да, конечно же, поправил, молодец!

===потом отжигают, потом набирают из пластин магнитопроводы, и вот здесь они обычно часто и подвергаются деформациям и изгибам.===

Это только у талантливых разработчиков они такому насилию подвергаются, а мы по простому обходимся и никого ничему не подвергаем гы-гы. Тем более часто.

===У горячекатаного Ш железа есть некие технологические преимущества над холоднокатаной плакированной и про это уже на форуме писали, но, увы, это были не Вы С. Рубцов и Бурцев, а А. Шалин, в ветке про отжиг. ===

Увы, видимо Мы это были не Мы, а Вы... То есть не Вы а Шалин...
А кто тогда был на ветке... не понял них, короче 8)

===И не нужно кичиться своим образованием (см. правила форума) да и у нас оно далеко не хуже вашего будет.==

У нас у самих леворьверы имеются!(с)

===И ещё одно пожелание участникам форума, если у Вас в споре вдруг иссякают аргументы не скатывайтесь на Х... енд, такой Х…енд никому не нужен.
Ведите себя пожалуйста достойно, не опускайтесь до хамства. :beer:

Я вот здедства плохо переношу, когда начинают поучать не по делу. Кто там кому нужен, что там прессуют, а что штампуют и прочее записное буквоедство. Сказано же чёрным по белому - ****о оно, это тонкое железо! гы-гы Это что - не аргумент что ли?? 8)))

 

[GUNFU]

Вальдемар пишет, что торы на тонком железе звучат мягко, магнитопроводы он заказывал на неком радиозаводе, резали их электроэрозионным способом, и оснований ему не доверять, у меня нет. Я знаю Вальдемара более десяти лет, а по его схемам и описаниям электроудочек, которые он высылал мне около лет 7 назад, мои друзья собирали отличные, эффективные вещи, которые в трудные времена выручали их семьи. У меня тоже есть несколько трансформаторы из ЭТ3425 толщиной ленты 0,08мм, и звук их даже не мягкий, а скорее всего абсолютно прозрачный, никаких артефактов транса не слышно, а только ясно слышно насколько по разному работают в различных режимах лампы. Теплоту ламп это трансы передаю сполна, и тоже НИКАКОЙ истеричности нет и в помине.
В SE усилителях на 6С33С «Обертон», Стародубцев применил ПЛ магнитопроводы из тонкого железа, и звучат эти трансы очень мягко, баса правда не хватает. В Прибоях были идентичные магнитопроводы. Схема Прибоя была сыровата, это да, трансы были изготовлены не очень аккуратно, с разбросом параметров от экземпляра к экземпляру, но никто не осмелиться сказать, что «Прибоевские» трансы звучат истерично. Вероятно, здесь все зависит от того, кто отжигал магнитопровод, как резали и какой он конструкции. Так, что говорить о том, что тонкое железо звучит истерично это преждевременные выводы.

 

[Алексей Шалин]

Ну нет, тут я не соглашусь!

Я мотал ОЧЕНЬ близкие по параметрам трансы на Прибоевском железе и на ТС180 для SE-усилителя на 6П36С. Железо в ТС180 было новгродское, сами трансы 69-го года выпуска. Железо в Прибое было тонкое 0,1 мм толщиной (марка неизвестна, но предположительно Э350-Э360).
При почти одинаковых электрических параметрах (только у прибойского индуктивность была повыше, а паразиты такие же) именно окраска звучания сильно отличалась.
ТС180 играл мягко и спокойно, прибоец же слегка резал уши в районе 1-4 кгц, хотя был и подетальнее.

 

[GUNFU]

Магнитопроводы из тонкой ленты лучше не резать классическими способами.
Я сомневаюсь, что на радиозаводе «Прибой» их резали электроэрозионным способом.
Обычно на таком оборудовании лит. формы изготавливают, которые от 200 тыс. руб. а часто свыше млн. руб. стоят.
Ты же знаешь Алексей, что мои трансы вообще без разрезов.

 

[Алексей Шалин]

Ну я-то на однотактах все тонкости отслушиваю, считаю, так лучше слышно.

Насчёт электроэррозионного способа согласен, но где ж взять такое оборудование?

 

[GUNFU]

Приобрести в лизинг! Но думаю, что даже ты Алексей, фанат звука, через некоторое время на нем лит формы начнешь производить, чтобы окупить его! Увы, цены и спрос на лит формы, сильно выше, чем на эксклюзивные трансы…

 

[Сергей Рубцов]

Привет, Алексей.

===ТС180 играл мягко и спокойно, прибоец же слегка резал уши в районе 1-4 кгц, хотя был и подетальнее.[/QUOTE]


Когда я работал заведующим в маленькой психиатрической клинике (с), а это было давно, мне приходилось проводить кучу экспериментов с прибоевским железом (по причине его доступности). Собирал всякие одно, двух (до четырёх доходило) тактники. И в каждом случае всё почему то звучало по разному гы-гы. Это я к тому, что не так просто оценить вклад железяки на расстоянии, не видя конструкции и применённых деталюшек. Хотя некоторая корелляция есть, конечно.
И про аморфное железо тут упоминали, хочу пару слов добавить. Вот кто мне скажет - что это такое?? Не про физику, а про то, какой именно тип сердечника можно применить в реальном усиле?? Все наши древние эксперименты с этим аморфом показали, что сие весьма проблематично из за хрупкости материала, сильной его зависимости от мех. воздействий и крайней (в результате) нестабильности свойств. Поэтому рекламные надписи о аморфных сердечниках в тр-рах некоторых фирм я воспринимаю с некоторой долей скепсиса. Аморф это или по фигу что, но законы одни - чем выше мю, тем меньше макс. индукция и масса других проблем. Это как с пермаллоем - на 80-х пермаллоях них не получится, кроме микротрансов. А вот на 50-х уже можно сделать что нибудь посеръёзнее (где бы его только взять в нужном кол-ве и размере). Но и то, вопрос остаётся мутным.

Сергей Рубцов.

 

[GUNFU]

А вот на 50-х пермаллоях уже можно сделать, что ни будь посерьезнее (где бы его только взять в нужном кол-ве и размере). Но и то, вопрос остаётся мутным.

Так есть же их аморфные аналоги. Готовые магнитопроводы (ПЛ, ОЛ) поставляет уральская фирма Гаммамет.

 

[Алексей Шалин]

Сергей, привет!

Я победил впоследствии эту "резкость" прибойцА, не убавив его "резвости". Именно применением проводочков и деталюшек, лучше спевшихся с ним.
Но некоторые малозаметные артефакты всё равно остались

Вообще же о прибойском железе можно сказать следующее:
Удивительный выбор геометрии силовика и выходников!
На выходниках - крохотное окошко (65 х 13 мм), зато на силовиках места вполне достаточно (18 х 76 мм), причём при сборке между двумя катушками выходника остаётся 10 мм незаполненного расстояния - щёки маловаты!

Поэтому я мотал силовики на выходных трансах (200 вт это железо терпело без скрипа), а на силовиках - выходники, вполне терпимые, с хорошим КПД и низким сопротивлением обмоток.

Насчёт аморфного железа - для меня тоже полная загадка, чтО применяют тамуры, какое аморфное железо с таким заявленным током (80-100 ма), никакой аморф такое не потянет или мы чего-то не знаем.

 

[GUNFU]

Я победил впоследствии эту "резкость" прибойцА, не убавив его "резвости". Именно применением проводочков и деталюшек, лучше спевшихся с ним.

Алексей не верю я в эти шаманства. Если звук изменился в лучшею сторону то ни как не из-за того, что одни искажения компенсировали другие. Ведь наверняка ты деталюшки лучшего качества применил, и ни как не худшего (с большими искажениями или шумами)? Следовательно, не в недостатках транса было дело, а в его более высоком разрешении, о чем ты и подчеркнул выше.