Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Ал.Д.]

Мне до них, как до звезд.

 

[Rezvoy]

Мне до них, как до звезд.

Так вот субъективно баса от моего ус на 6С15П больше чем от ГУ-80,хотя она намного громче.Качество другое,я с некоторым сожалением отложил гушки в сторону,хотя уже сделал блок питания к ним в корпусе.Ну ничего-ус на 6С15П будет с ним предом работать!

 

[Ал.Д.]

Я уже давно преды вместо усилителей слушаю и вижу, что общественное мнение к этому постепенно склоняется.
Остается одно препятствие: усилитель-то фактически уже пред, но транс на выходе еще от настоящего усилителя.

 

[Oleg]

И всё-таки, каким должен быть выходной трансформатор, если я хочу подключить его к каскаду с выходным сопротивлением 50 Ом и способным отдать в нагрузку 3 кОм до 100 мА ?

 

[Rezvoy]

Я уже давно преды вместо усилителей слушаю и вижу, что общественное мнение к этому постепенно склоняетя.
Остается одно препятствие: усилитель-то фактически уже пред, но транс на выходе еще от настоящего усилителя.

Ну у меня пред 8Вт выдает! А поскольку я все усилы делаю с межкаскадниками то просто кину на межк. оконечного уса сигнал с преда минуя его трансформатор,выходное сопротивление низкое,амплитуда тока большая-прокачает любой кабель.Можно и с выходного транса снять-тогда получается пред с усилением 9-10 и выходным сопротивлением 0,9 Ом.Ну можно еще вторичку запарралелить-усиление будет 4,5-5 а выходное-0,5 Ом.

И всё-таки, каким должен быть выходной трансформатор, если я хочу подключить его к каскаду с выходным сопротивлением 50 Ом и способным отдать в нагрузку 3 кОм до 100 мА ?

У меня сейчас с каскадом сопротивлением 90 Ом на нагрузку 1350 Ом работает транс УШ30х120 R1=30Ом,R2=0,12 Ом. 720 витков перв. и 56 втор.Амлитуда тока в нагрузке достигает 112мА.
Александр

 

[Ал.Д.]

Если у вас пред выдает 8Вт с выходом 0.5 Ом, зачем дальше усиливать?

 

[Rezvoy]

Если у вас пред выдает 8Вт с выходом 0.5 Ом, зачем дальше усиливать?

8Вт с 0,9 Ом. Жажда познания!

 

[Oleg]

У меня сейчас с каскадом сопротивлением 90 Ом на нагрузку 1350 Ом работает транс УШ30х120 R1=30Ом,R2=0,12 Ом. 720 витков перв. и 56 втор.Амлитуда тока в нагрузке достигает 112мА.
Александр

Так это же более 4000 попугаев! :shock:

 

[Ал.Д.]

Может быть мы не поняли с попугаями: чем больше, тем лучше? У Вошебника тоже многовато получалось.

 

[Fil]

А как это можно понять ? Только как чем больше Кхор, тем хужее бас.

Получаемый коэффициент трактую так:
до 1000 - недостижимый идеал
от 1000 до 1100 - отлично
от 1100 до 1200 - хорошо
от 1200 до 1300 - удовлетворительно
более 1300 - почти 100% начинаются проблемы с басом

НО. есть еще верх, про которые ни слова, есть альфа от которой зависит КНИ, есть КПД от которого зависит динамика.

 

[Ал.Д.]

Жаждапознания. Добиться 1 Ом, посадить его на кОмы и снова усиливать?

 

[Васянин Сергей]

...НО. есть еще верх, про которые ни слова, есть альфа от которой зависит КНИ, есть КПД от которого зависит динамика.

Верх зависит от конструкции транса, альфа выбирается на предварительном этапе расчёта трансформатора, а КПД опосредованно, через сопротивления обмоток, входит в "попугаи".

 

[Oleg]

КПД не может входить в попугаи. Для расчёта КПД нужно знать Ктр и сопротивление нагрузки, а о них в формуле - ни буквы.

Можно, конечно, считать, что всегда Ra=4Ri, тогда учтётся и кпд и альфа. Но об этом сказано не было - раз, и почему я должен ориентироваться только на одно фиксированное значение - два.

 

[Васянин Сергей]

Можно, конечно, считать, что всегда Ra=4Ri, тогда учтётся и кпд и альфа. Но об этом сказано не было - раз, и почему я должен ориентироваться только на одно фиксированное значение - два.

Тут уж у каждого свои "попугаи" . Бурцев высказывает личную точку зрения, а уж с ней можно соглашаться или нет.

 

[Fil]

Дык мы ж не на экзамене - сдал Бурцев или "низачОт" У человека есть определенные наработки и интересно его опыт учесть для себя. Тем более у многих инженерное образование и всевозможные коэффициенты - штука родная. А не "свежесть морозного утра" Отсюда и вопросы.

 

[Алексей Шалин]

Все могут высказывать своё мнение и строить свои формулы, никто же не запрещает

Кстати, Ra совсем не обязательно должно равняться 4 Ri.
Например, совместно рассчитанный мной с Бурцевым транс для ГМ70 имеет Ra/Ri = 10 при 1100 попугаях.

 

[Марк Фельдшер]

Леша, намотал пушпульник...4кОм:8 или 4 Ом..
Сопротивление первички Raa - 224 ома, индуктивность катушки 0,56 Гн, индуктивность в сборе - Laa - 70 Гн...

 

[Алексей Шалин]

Марк, а для каких ламп?

 

[Марк Фельдшер]

Так клиент закомандовал... КТ66 по две в плече.

 

[Бурцев]

У меня сейчас с каскадом сопротивлением 90 Ом на нагрузку 1350 Ом работает транс УШ30х120 R1=30Ом,R2=0,12 Ом. 720 витков перв. и 56 втор.Амлитуда тока в нагрузке достигает 112мА.
Александр

Александр, у нас настолько разные подходы к применению и расчету трансов, что возможно, формула вам не подойдет ( если я правильно понимаю, то транс УШ 30*120 это 36см^2, при таком необходимом сечении оптимально, на мой взгляд 60*60 или 40*80, да и окно у таких магнитопроводов будет поболее)
А к целом, если б у вашего транса сопротивление обмоток «волшебным» образом изменилось до 9 и 0,054ом (а все остальное осталось бы тем же) – разве не стало бы лучше?

Можно, конечно, считать, что всегда Ra=4Ri, тогда учтётся и кпд и альфа. Но об этом сказано не было - раз, и почему я должен ориентироваться только на одно фиксированное значение - два.

Олег, все формулы в файле открыты. Если вы хотите применить другой коэффициент, а не 4Ri, то выделите соответствующий клетку в графе «Lf+4Ri», в строке ввода увидете формулу. Там есть две цифры 4, замените их на желательные или сделайте ссылку на другую клетку, где будете устанавливать их самостоятельно.
ЗЫ. прикладываю дополненный вариант файла


Формула «учитывает» КПД, т.к. при уменьшении сопротивления обмоток соотвественно повышается КПД, можно даже и не знать приведенную нагрузку, ведь при сопротивлении обмоток О ом, при любой нагрузке КПД будет 100% , т.е. уменьшаются оба слагаемые.
Формула «учитывает» индукцию, т.к. второе слагаемое уменьшается при увеличении L, что можно сделать двумя способом – или увеличить кол-во витков или применить магнитопровод с большим окном и как правило большим сечением для размещения прежнего значения витков, но намотанных более толстым проводом, что дополнительно уменьшит и первое слагаемое

Если применять формулу на предварительном этапе расчета транса, то она подталкивает к применению транса с большим окном и соотвественно с большим сечением, т.к. применение более высокоомных ламп увеличивает , т.е. ухудшает второе слагаемое. Конечно, итоговая индуктивность и индукция должны удовлетворять и другим требованиям (см. файл в ранних сообщениях)
ЗЫ. А реакция на прямоугольник это еще не все характеристики транса

Так и не допер я до физического смысла формулы-прямо уравнение Шреденгира !

Александр, физический смысл этой формулы простой - в пределе создать катушку с сопротивленим обмотки (обмоток) 0 ом, а это даст первое слагаемое величиной 0, и одновременно индуктивностью величиной «бесконечность» (а это позволит обойтись совсем без магнитопровода ), что даст второе слагаемое величиной тоже ноль. И тогда вся формула тогда даст свое абсолютное минимальное значение – 0. Но в жизне так не получается. Вот и приходится чем – то жертвовать, или сопротивлением, или индуктивностью. Т.к. магнитопровод в меру своих возможностей помогает исходной катушке получить необходимую индуктивность, а сопротивление обмоток это проблемный параметр, особенно для выходных трансформаторов, т.к. увеличивает и без того высокое выходное сопротивление, вот я и попытался собрать воедино эти ограничения с уклоном на меньшее сопротивление обмоток, т.к. это сопротивление есть величина паразитная и её надо всячески уменьшать. Есть же такой параметр, как добротность катушки, и вроде ни кто не против, что он должен быть наивысшим. Но отношение L/r никак не связано с применяемой лампой. Вот и появилась попытка привязать исходную добротность к внутреннему сопротивлению лампы с желаним иметь сопротивление первични не более 5% от Ri.

Высокое значение Кхор у транса МГ при внимательной рассмотрении говорит о том, что величина паразитного сопротивления первичной обмотки неоправданна высока и желательно её уменьшить, с чем согласен так же и Wizard, т.к. в своих желаниях вообще планирует уменьшить её до 2-4 ом, т.е. до 1,6-0,8%
Да и в твоих трансах, если уменьшить сопротивление обмоток до 9-10 и 0,05-0,06 ом при сохранении полной индуктивности и индукции, разве станет хуже звук? Если же все упирается в существующий магнитопровод , то может стоит чуть-чуть увеличить индукцию, но зато резко уменьшить сопротивление обмоток?

С уважением.

Алексей Бурцев