Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Алексей Шалин]

Ну вот навскидку разместил в окне ТВЗ МГ:

Первичка: 3564 витка провода ПЭВ-1 диаметром 1 мм.
Rакт = 35,2 ома.

Вторичка: 153 витка провода ПЭВ-2 диаметром 1,62 мм.
Десять таких обмоток в параллель.
Rакт = 0,0576 ома, приведённое - 31,2 ома.

И ещё остаётся много места под прокладки (фторопласт+воздух).

 

[wizard]

А я бы сказал - большая емкость всегда хуже. Но на вкус и цвет товарища нет :
.[/QUOT]

Алексей, я вообще-то Анатольевич.

В неидеальном ТВЗ, какими реально являются все наши ТВЗ, энергия магнитного поля запасается в индуктивностях рассеивания.

А все, что запасается - это сначала недодается в сигнал.
И все, запасенное - затем, в самое неподходящее время, отдается в сигнал.

И то, и другое, искажает сигнал.

В качестве своих "товарищей", с которыми у меня вкусы совпадают приведу:

"Расчет электромагнитных элементов источников вторичного электропитания",М.,Радио и связь,1988 г., стр. 107. Авторы:Горский А.Н., Русин Ю.С., Иванов Н.Р., Сергеева Л.А.

 

[Tommy]

Ну вот навскидку разместил в окне ТВЗ МГ:

Первичка: 3564 витка провода ПЭВ-1 диаметром 1 мм.
Rакт = 35,2 ома.

Вторичка: 153 витка провода ПЭВ-2 диаметром 1,62 мм.
Десять таких обмоток в параллель.
Rакт = 0,0576 ома, приведённое - 31,2 ома.

И ещё остаётся много места под прокладки (фторопласт+воздух).

Хороший вариант, но тут как всегда или-или.
Или уменьшаем сопротивление, или увеличиваем секционирование, кому что нравится

 

[wizard]

Ну вот навскидку разместил в окне ТВЗ МГ:

Первичка: 3564 витка провода ПЭВ-1 диаметром 1 мм.
Rакт = 35,2 ома.

Вторичка: 153 витка провода ПЭВ-2 диаметром 1,62 мм.
Десять таких обмоток в параллель.
Rакт = 0,0576 ома, приведённое - 31,2 ома.

И ещё остаётся много места под прокладки (фторопласт+воздух).

Осталось только посчитать емкость и индуктивность рассеяния.
Вообще-то, у меня наберется железа еще на два ТВЗ по геометрии М.Г.

Тогда, Алексей, ... кто мотать будет!?

 

[Алексей Шалин]

Я думал, что это и так ясно - кто мотать будет...

 

[wizard]

Я думал, что это и так ясно - кто мотать будет...

Значит, уже и договорились! Всё время меня от паяльника что-то или кто-то отвлекает. Опять придется за калькулятор садиться.
А я ведь уже третий ящик Супер МАГа на 70% допаял.
Два других - уже совсем готовы. Не за горами и их воссоединение кабелями.

 

[Игорь из Сибири]

Я позволил себе опять немного поиграть с эквивалентной схеме ТВЗ в Микрокапе. Есть некий ТВЗ (я взял первый попавшийся из своих схем), его линия - серая и красивая На первом графике я провел серию графиков, каждый раз удваивая индуктивность рассеяния. В результате наблюдаем сдвиг ВЧ границы влево, сопровождющийся растущим выбросом. На втором графике, соответственно, удваивалась приведенная межобмоточная емкость, что вызывало достаточно спокойное снижение верхней границы диапазона.

Как мне кажется все дело в том, что взаимная емкость обмоток шунтирована сопротивлением, а индуктивность рассеяния - нет. Вкусы у людей, конечно, разные, но я бы предпочел рост емкости

 

[Алексей Шалин]

Юрию Макарову

Я уже в гости приготовился, литры "петмола", килограммы кофию...

 

[wizard]

Я уже в гости приготовился, литры "петмола", килограммы кофию...

Ну, тогда поразмысли, пока это всё не выпито, над размерчиками:

ширина ленты 46,5 мм, набор 92 мм.
ширина окна 108 мм, высота окна 91,5 мм.
масса стали 17,3 кг, объем стали 2503 куб см.
длина витка 0,435 м, длина магнитной линии 0,5561 м.

Ширина магнитопровода внешняя 201 мм, высота внешняя 185 мм.

Железо из того же источника, что и для М.Г. Имеется только два комплекта.

Нагрузку можно принять 4...5 Ом. Сопротивление первички 10 Ом.

 

[ua1ong]

Я думал, что это и так ясно - кто мотать будет...

СТОП!!
Алексей, какие гости?

 

[Алексей Шалин]

Да вот, собираюсь в гости к Юрию Макарову нагрянуть, когда он апгрейд Белого Мага закончит...

 

[wizard]

Я позволил себе опять немного поиграть с эквивалентной схеме ТВЗ в Микрокапе. Есть некий ТВЗ (я взял первый попавшийся из своих схем), его линия - серая и красивая На первом графике я провел серию графиков, каждый раз удваивая индуктивность рассеяния. В результате наблюдаем сдвиг ВЧ границы влево, сопровождющийся растущим выбросом. На втором графике, соответственно, удваивалась приведенная межобмоточная емкость, что вызывало достаточно спокойное снижение верхней границы диапазона.

Как мне кажется все дело в том, что взаимная емкость обмоток шунтирована сопротивлением, а индуктивность рассеяния - нет. Вкусы у людей, конечно, разные, но я бы предпочел рост емкости

В Справочнике радиоинженера Лэнди, Дэвиса, Альбрехта есть самые разные графики АЧХ ТВЗ, характеризующие ТВЗ по паразитным параметрам. Они очень интересны, хотя и немного сложны в интерпретации из-за несовпадения обозначений с "нашими".

У Цыкина, в главе про взаимодействие ТВЗ с прямоугольным сигналом об этом проще и привычнее. Там достаточно аналитических формул, более
удобных для восприятия и анализа.

А вместе с уже названной книгой Горского, Русина со-товарищи
совершенно ясно (а Микрокап это иллюстрирует), почему я тоже предпочитаю емкость индуктивности рассеяния.

 

[DIM]

Хм... а я на это железо зубы точил, уже и корпуса под новые "МГ" заказал, большие, трехэтажные и двухблочные... ну да ладно.
Кстати, Юрий, посмотрите почту, там фотки, правда телефоном и маленькие, но кое-что видно...

 

[wizard]

Хм... а я на это железо зубы точил, уже и корпуса под новые "МГ" заказал, большие, трехэтажные и двухблочные... ну да ладно.
Кстати, Юрий, посмотрите почту, там фотки, правда телефоном и маленькие, но кое-что видно...

Сейчас гляну. А про какое железо речь - про 46 х 92 ?

 

[Алексей Шалин]

Юрий, считаю... (здесь - смайлик волевого напряжения мыслительной мышцы )

 

[Бурцев]

Я позволил себе опять немного поиграть с эквивалентной схеме ТВЗ в Микрокапе. Есть некий ТВЗ (я взял первый попавшийся из своих схем), его линия - серая и красивая На первом графике я провел серию графиков, каждый раз удваивая индуктивность рассеяния. В результате наблюдаем сдвиг ВЧ границы влево, сопровождющийся растущим выбросом. На втором графике, соответственно, удваивалась приведенная межобмоточная емкость, что вызывало достаточно спокойное снижение верхней границы диапазона.

Как мне кажется все дело в том, что взаимная емкость обмоток шунтирована сопротивлением, а индуктивность рассеяния - нет. Вкусы у людей, конечно, разные, но я бы предпочел рост емкости

В реальных трансах эти паразитные параметры взаимосвязаны, а высота выброса зависит также от сопротивления лампы, емкости нагрузки ( а не только емкости транса), Ктр. т.е. выброс надо смотреть на реальном каскаде, хотя в компьютере емкость выглядит предпочтительней. А вот слуховые предпочтения легко проверить на межкаскадном трансе, намотанном одновременно двумя поводами в сравнении с обычным, секционированом

С уважением.

Алексей Бурцев

А я бы сказал - большая емкость всегда хуже. Но на вкус и цвет товарища нет :
.[/QUOT]

Алексей, я вообще-то Анатольевич.

.

Юрий Анатольевич, я очень извиняюсь, виноват

С уважением.

Алексей Бурцев

Сопротивление первички 10 Ом.

Т.е. коэффициент 3,5 вводить не будем?

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Oleg]

Я позволил себе опять немного поиграть с эквивалентной схеме ТВЗ в Микрокапе. Есть некий ТВЗ (я взял первый попавшийся из своих схем), его линия - серая и красивая На первом графике я провел серию графиков, каждый раз удваивая индуктивность рассеяния. В результате наблюдаем сдвиг ВЧ границы влево, сопровождющийся растущим выбросом. На втором графике, соответственно, удваивалась приведенная межобмоточная емкость, что вызывало достаточно спокойное снижение верхней границы диапазона.

Как мне кажется все дело в том, что взаимная емкость обмоток шунтирована сопротивлением, а индуктивность рассеяния - нет. Вкусы у людей, конечно, разные, но я бы предпочел рост емкости

Думаю, причина наблюдаемого эффекта в следующем. Выброс на ачх транса обусловлен наличием резонансного контура, образованного индуктивностью рассеяния и паразитными ёмкостями. Добротность резонансного контура определяется активным сопротивлением обмоток. Увеличивая Ls, мы увеличиваем волновое сопротивление контура, что, при неизменном сопротивлении потерь, даёт повышение добротности. Увеличивая С, мы понижаем добротность. Поиграйтесь в своей модели сопротивлением обмоток для проверки моей гипотезы.
Я ведь на этой ветке недавно говорил, что сопротивление обмотки может быть полезно для подавления резонансов, что и показывает очень наглядно Цыкин в своём учебнике по трансам.
Кстати, не так страшно сопротивление обмотки, как его малюют. Возьмите транс с сопротивлением первички 200 ом. Сделайте Ктр=100, и получите кпд=99.5 % при работе на 8ом и при условии, что на первичку и вторичку пошло одинаковое количество меди. Подключите этот транс к ГМ70, качните её на всю, и получите 5 ватт при демпинг-факторе 33 и с полосой 200-300кГц. Это ли не щастье? Если 5ватт много -качайте не на всю, оставьте запас на перегруз.

 

[Игорь из Сибири]

Олег, добротность контура - отдельная песня и она влияет другим способом. На модели это видно. Выброс по уровню образуется именно потому, что индуктивность рассеяния образует делитель напряжения и на нем с ростом частоты монотонно растет падение напряжения. Конденсатор же шунтирован, и пока его сопротивление не упадет ниже сопротивления шунта, влиянием конденсатора можно пренебречь.

В целом, я бы предложил другой критерий "качества" трансформатора в данном выходном тракте: реакцию на импульс.

Посмотрите на приложенную картинку реакции на прямоугольный импульс при различных значениях индуктивности рассеяния. При множителе х1 видно, что даже ровная и красивая картинка во вчерашних графиках, сопровождается небольшим выбросом. Не говоря уж о более высоких значениях индуктивности рассеяния. Я не стал приводить другие графики - к таким же печальным эффектам приводит увеличение межобмоточной емкости ТВЗ, снижение сопротивления источника (внутреннего сопротивления лампы).

 

[Oleg]

Игорь, напомните, пожалуйста, где лежит схема модели, чтобы мне не перетряхивать всю ветку.

 

[Игорь из Сибири]

Я брал модель у Цикина в книге "Трансформаторы низкой частоты". Прилагаю схему.