Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Игорь из Сибири]

ЗЫ. А реакция на прямоугольник это еще не все характеристики транса

Насколько я понимаю, вы в курсе понятий необходимое и достаточное условие Если трансформатор в течении 2-3 мс болтает после импульса, как ему вздумается и на всех своих резонансах сразу, то тут не помогут ни грамотно завышенная индукция, ни высокий КПД. И наоборот, если транс плавно входит в импульс, можно посмотреть дальше: что с индукцией, что с КПД, ну и прочими мелочами.

 

[Бурцев]

Игорь, я в курсе, тем более, если транс так болтает, то это уже генератор

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Бурцев]

Игорь, вот прислали два фото - на твой взгляд хороший ли транс?

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Игорь из Сибири]

Смотря куда их втыкать, эти самые трансы Если масштабы по времени одинаковы, то скорее всего из этих двух проще будет заставить зазвучать второй трансформатор.

 

[Бурцев]

Смотря куда их втыкать, эти самые трансы Если масштабы по времени одинаковы, то скорее всего из этих двух проще будет заставить зазвучать второй трансформатор.

Игорь, это один транс, только на второй картинке фрон растянут, что б видеть лучше выброс. Прямоугольник 1кГц

С уважением.

Алексей Бурцев

Может кому интересно будет


http://www.tube-amps.net/Technical_Aspects.htm

 

[Игорь из Сибири]

Игорь, это один транс, только на второй картинке фрон растянут, что б видеть лучше выброс. Прямоугольник 1кГц

Типа подкололи, да?!

Еще раз посмотрел. Честно говоря, так и не понял, что эти две картинки должны продемонстрировать. С учетом дополнительной информации, естественно.

Ладно, мешать вам бронзоветь не буду, мне еще "генераторов" хватило, это уже перебор будет

 

[Алекспндр Соколов]

Все привет!

Даа, Леша, интересную формулу ты изобразил!:

"Есть эмпирическая формула - 12000*r1/Ri+(Ri+r1)/(2*pi*L), где r1 - активное сопротивление первички, Ri - внутренее лампы, L- индуктивность только катушки (без магнитопровода) "

Второе слагаемое - суть частота в Гц, при которой импеданс катушки без сердечника равен вых. сопротивлению каскада (то есть лампы + транса).

Первое - отношение сопротивлений, которое не имеет отношение к частоте. "Хорошесть" на первый взгляд.

Сложили безразмерную эмпирическую величину с герцами.

Формально, во второе слагаемое можно добавить сопротивление БП на частоте среза катушки без сердечника, то есть:

Формула хорошести = 12000*r1/Ri+(Ri+r1+(Rакт_БП||1/wC))/(2*pi*L),

Но 1/wc мало на частотах 300-500 Гц, и его можно выкинуть.

Идиотский вопрос - почему же все-таки надо брать индуктивность без сердечника?

Саша

 

[Алексей Шалин]

Саша, привет!

Вообще оба слагаемых этой формулы можно рассматривать отдельно.

Первое - при активном сопротивлении первички равном 5% от внутреннего сопротивления лампы будет всегда равно 600.

А второе - частота Fн катушки без сердечника должна удерживаться в пределах 400-500 гц.

Тогда транс будет оцениваться в 1000-1100 "попугаев" и претендовать на оценку "отлично" по шкале Бурцева

 

[Бурцев]

Ладно, мешать вам бронзоветь не буду, мне еще "генераторов" хватило, это уже перебор будет

Да нет, я гибкий и подвижный . Я и не думал подкалывать, просто реакция на прямоугольник одна из многих характеристик транса (как впрочем и сопротивление обмоток и индуктивность катушки), но ставить ее на первое место я бы не стал (сплошное IMHO).
Этот транс имеет очень хороший переходный процесс и полосу по верху 150кГц, но при включении в тракт возникает ощущение небольшой потери воздуха, а нижняя середина просто шикарная (опять сплошное IMHO).

С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ Игорь мир - дружба? :beer:

 

[Бурцев]

вопрос - почему же все-таки надо брать индуктивность без сердечника?

Саша, привет!

Потому что, можно сделать транс без магнитопровода, а без катушки нельзя.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Игорь из Сибири]

ЗЫ Игорь мир - дружба? :beer:

Это завсегда подразумевается, как может быть иначе? Но я все равно постою в сторонке, т.к. мне непонятна как логика обсуждаемного, так и ее аргументация. А больше трех раз один и тот же вопрос задавать не очень вежливо

 

[wizard]

Игорь, вот прислали два фото - на твой взгляд хороший ли транс?

С уважением.

Алексей Бурцев

На мой взгляд такой выброс на 1 кГц - это криминал.
Ладно еще на 10 кГц.

 

[Марк Фельдшер]

А как прямоугольник снимался этот - в тракте, под нагрузкой, при наличии диси?
PS.
Оказывается, я как хашимото мотаю...только в тиски не зажимаю...

 

[Игорь из Сибири]

На мой взгляд такой выброс на 1 кГц - это криминал.
Ладно еще на 10 кГц.

Интересно, а разве выброс зависит от частоты?! Чем прямоугольнее прямоугольник, тем четче можно идентифицировать: есть или нет выброс. А с какой частотой он поступает, на таких низких частотах не важно. Или я где-то ошибаюсь?!

Кстати, если в модель по-Цикину забить параметры трансформатора МГ, то последний дает более серьезный выброс. Правда, все-таки это реакция на идеальный импульс - кто знает, что бы он показал в схеме Алексея Бурцева

 

[Tommy]

На мой взгляд такой выброс на 1 кГц - это криминал.

Кстати, если в модель по-Цикину забить параметры трансформатора МГ, то последний дает более серьезный выброс.

Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость . Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.

 

[Игорь из Сибири]

Tommy

С точки зрения поведения модели, все равно, от чего так реагировать на импульс: получается одинаковая реакция на рост индуктивности рассеяния и на рост емкости. А вот на АЧХ выгоднее выглядит бОльшая емкость, меньше нелинейность.

Дальнейшие размышления. Перечитывая Цикина, начинаю понимать, что его модель в общем-то достаточно ограниченная. Ее предназначение - рассчитать работу выходного каскада. А расчет для нагрузки не предусмотрен вообще.

Не откладывая в долгий ящик, беру модель ТВЗ МГ, делаю обратный расчет приведенных значений, рисую в Микрокапе напрямую используя встроенную модель трансформатора. Похоже, ТВЗ МГ все-таки хороший трансформатор

 

[Алексей Шалин]

Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость . Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.

Категорически согласен!

 

[Mik]

Кстати, Ra совсем не обязательно должно равняться 4 Ri.
Например, совместно рассчитанный мной с Бурцевым транс для ГМ70 имеет Ra/Ri = 10 при 1100 попугаях.

****Нескромный вопрос: а какова при этом его индуктивность?

С уважением
Михаил

Так вот субъективно баса от моего ус на 6С15П больше чем от ГУ-80,хотя она намного громче.Качество другое,я с некоторым сожалением отложил гушки в сторону,хотя уже сделал блок питания к ним в корпусе.Ну ничего-ус на 6С15П будет с ним предом работать!

Ну у меня пред 8Вт выдает! А поскольку я все усилы делаю с межкаскадниками то просто кину на межк. оконечного уса сигнал с преда минуя его трансформатор,выходное сопротивление низкое,амплитуда тока большая-прокачает любой кабель.Можно и с выходного транса снять-тогда получается пред с усилением 9-10 и выходным сопротивлением 0,9 Ом.Ну можно еще вторичку запарралелить-усиление будет 4,5-5 а выходное-0,5 Ом.

****Идет ли здесь речь об усилителе описанном в статье "Предварительный усилитель-драйвер" , или о чем-то другом. Если о другом, то где можно с ним познакомиться?

С уважением
МИхаил

 

[Бурцев]

А как прямоугольник снимался этот - в тракте, под нагрузкой, при наличии диси?
PS.
Оказывается, я как хашимото мотаю...только в тиски не зажимаю...

Я не знаю, снимал не я.

С уважением.

Алексей Бурцев

На мой взгляд такой выброс на 1 кГц - это криминал.
Ладно еще на 10 кГц.

Я тоже согласен с Игорем, т.к. скорость нарастания фронта у 1 и 10 будет одинаковая, а частота следования импульсов роли не играет.

С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Tommy]

Игорь из Сибири

Не откладывая в долгий ящик, беру модель ТВЗ МГ, делаю обратный расчет приведенных значений, рисую в Микрокапе напрямую используя встроенную модель трансформатора.

Сорь, я не заметил в вашей модели емкость в 5000pF.