Древний юзер
Местный
Шунт кандером резистора выходных ламп дает "легкий переход" в класс АВ. Если кандера нет - получается почти чистый класс А.
Шунт кандером резистора выходных ламп дает "легкий переход" в класс АВ. Если кандера нет - получается почти чистый класс А.
Гэгэн
Active member
Постольку токи ламп в выходном каскаде равны и противоположны, на катодном резисторе они вычитаются и сигнала нет при одинаковых лампах.
При некотором разбалансе на этом резисторе может появится небольшое переменное напряжение, служащее для дополнительной симметриии и балансировке по переменному напряжению выходного каскада.
Войшвилло. "Электронные усилители на лампах".
Sceptic
Местный
В АВ нужно делать только фиксированное смещение, это пишут в учебниках и нераз писал МАИ, что при сигнале увеличиваются токи ламп и падение на катодных сопротивлениях, получется АРУ, и сигнал компрессируется, ухудшается динамика усилителя.
Lawyer
Member
Спасибо за разъяснение - нашел заодно и где про это читал - у Трошкина в его "Триод из подручных материалов..."
Так а все таки, стоит в топиковой реализации выхлопа заменить резистор на lm317? Чего стоит ожидать от рассеиваемой на ней мощности?? Я правильно понимаю, что пара ватт требует радиатора? А по звучанию как оно?
Вроде бы Рысь предостерегал?
И еще...если смириться с потерей некоторой мощности и эксплуатировать усь при заниженном анодном выходных ламп el84- ну порядка 240-250 вольт - то на какой ток покоя правильней ориентироваться в топиковой реализации? Выставил в смещение на катод пока 120 Ом - ток покоя около 32-35 мА...Поднимаем?
p.s. И как 317-ую включать чего то не пойму - вход стаба на землю, выход на катоды? adj на потенц...но землю куда?? Тоже на вход??
Так а все таки, стоит в топиковой реализации выхлопа заменить резистор на lm317? Чего стоит ожидать от рассеиваемой на ней мощности?? Я правильно понимаю, что пара ватт требует радиатора? А по звучанию как оно?
Вроде бы Рысь предостерегал?
И еще...если смириться с потерей некоторой мощности и эксплуатировать усь при заниженном анодном выходных ламп el84- ну порядка 240-250 вольт - то на какой ток покоя правильней ориентироваться в топиковой реализации? Выставил в смещение на катод пока 120 Ом - ток покоя около 32-35 мА...Поднимаем?
p.s. И как 317-ую включать чего то не пойму - вход стаба на землю, выход на катоды? adj на потенц...но землю куда?? Тоже на вход??
Последнее редактирование:
Карта
Местный
LM317 греется сильно, но дело не в этом.
Наиболее четко сформулировал МАИ:
"Устройство с ОС и неисследованными частотными характеристиками - оно вам надо?" - по памяти.
Была большая полемика в теме про усилитель L0ki с двумя трансами.
Наиболее четко сформулировал МАИ:
"Устройство с ОС и неисследованными частотными характеристиками - оно вам надо?" - по памяти.
Была большая полемика в теме про усилитель L0ki с двумя трансами.
victorvvo
Member
Тут дело даже не столько в "непредсказуемости и неизвестности"-- на самом деле все давно известно и предсказуемо 
, а в самом механизме работы источника тока в объединенных катодах выходного каскада. Скажем, если Вы делаете выходной каскад по топологии селф-сплиттер, то, пожалуй, источник тока в этом месте (на LM/LT-шке ли, на биполярнике, полевике или на интегральном регулируемом источнике тока IXYS) будет очень к месту. Или в фазоинверсном каскаде двухтактника, если Вам нужно добиться действительно хорошей симметрии инверсных сигналов.
Если же Вы меняете просто общий катодный резистор в выходном каскаде на источник тока, то, не вдаваясь в подробности, скажу так -- клиппинг будет наступать позже, но "резче", с широким спектром искажений. Легко проверить и убедиться.
LM-ка включается так -- вход на катоды, выход через резистор (подстроечник) на землю, ADJ -- на землю. (Обычно рисуют -- ADJ подключается после резистора и эта точка -- на землю). Ток = Vref/R Vref для LM/LT = 1.25V. Для тока 70 mA R= 18 Ом.
Небольшой радиатор крайне желателен.
В Вашем случае для el84 при анодном 250В ток смело увеличивайте.
, а в самом механизме работы источника тока в объединенных катодах выходного каскада. Скажем, если Вы делаете выходной каскад по топологии селф-сплиттер, то, пожалуй, источник тока в этом месте (на LM/LT-шке ли, на биполярнике, полевике или на интегральном регулируемом источнике тока IXYS) будет очень к месту. Или в фазоинверсном каскаде двухтактника, если Вам нужно добиться действительно хорошей симметрии инверсных сигналов.Если же Вы меняете просто общий катодный резистор в выходном каскаде на источник тока, то, не вдаваясь в подробности, скажу так -- клиппинг будет наступать позже, но "резче"
, с широким спектром искажений. Легко проверить и убедиться. LM-ка включается так -- вход на катоды, выход через резистор (подстроечник) на землю, ADJ -- на землю. (Обычно рисуют -- ADJ подключается после резистора и эта точка -- на землю). Ток = Vref/R Vref для LM/LT = 1.25V. Для тока 70 mA R= 18 Ом.
Небольшой радиатор крайне желателен.
В Вашем случае для el84 при анодном 250В ток смело увеличивайте.
Последнее редактирование:
Древний юзер
Местный
Каждый дифкаскад с ИТ в катоде можно назвать "сам себе фазоинверс" (примером тому селфсплитер), и причем чем этот ИТ качественней (резистор vs LM/LT) тем фазоинверс лучше.
Это приводит к уменьшению Кг, а в двухтакте и к полному подавлению четных гармоник. Последнее может субъективно и не понравится. А клипинг действительно становится "очень резким".
PS. Ток через лампы, не стесняйтесь, увеличивайте до 50 мА.
Это приводит к уменьшению Кг, а в двухтакте и к полному подавлению четных гармоник. Последнее может субъективно и не понравится. А клипинг действительно становится "очень резким".
PS. Ток через лампы, не стесняйтесь, увеличивайте до 50 мА.
Гэгэн
Active member
В таком виде с LM гораздо меньше ограничение по току, лучше динамика, и каскад может работать в режиме АВ, поскольку наряжение на катодах выходных ламп остаётся постоянным и не меняется в зависимости от ур-ня сигнала как с резистором.
До клиппинга можно не доводить, имхо, и не нужно. В-)
Lawyer
Member
Всем спасибо за рекомендации - попилял радиаторы, перепаял катодные хвосты...на фото видны уже микросхемные включения в ламповую схемотехнику ...посравнивал сначала один канал с lm317 с другим каналом оставленным с резистором - понял наконец в сравнении как звучала вторая гармоника ...В итоге переделал оба канала на lm317...МАИ прав - звук открытей, честнее - но все таки насчет тока покоя - остановился пока на 35 мА - смущает, что примененные мною трансы имеют первичные обмотки всего по 0,14 мм....ток в 50 mA для них наверное будет перебор? Какой максимально допустим ток покоя с таким диаметром первички и железом, как в вышеприведенном посте -##526,529?
...посравнивал сначала один канал с lm317 с другим каналом оставленным с резистором - понял наконец в сравнении как звучала вторая гармоника ...В итоге переделал оба канала на lm317...МАИ прав - звук открытей, честнее - но все таки насчет тока покоя - остановился пока на 35 мА - смущает, что примененные мною трансы имеют первичные обмотки всего по 0,14 мм....ток в 50 mA для них наверное будет перебор? Какой максимально допустим ток покоя с таким диаметром первички и железом, как в вышеприведенном посте -##526,529?
Последнее редактирование:
Гэгэн
Active member
Посчитаем примерно, провод 0,14 имеет сечение 0,015*3=0,045А.
B
BearMan
Member
Спасибо Анатолию за достойную схемотехнику.
Отчитаюсь.
На базе этого оконечника сделал "полочник" в стандартных корпусах от Gainta. Двухблочный - с выносным БП. Межблочный кабель - порядка 1 метра.
Добавил только релейный селектор входов, стандартный винил-корректор на 12ах7/6н2п со сосредоточенной коррекцией, ну и ультралинейный и пентодный режимы. В анодное - релейная задержка около 80 секунд и "активный дроссель" на полевых - на каждый канал свой. Накал - выпрямленный, на все лампы, с виртуальной средней точкой на землю.
Трансформаторы на железе от дросселей 90-у-2, 0.35 пластина, S около 7.5 см2. Намотаны с вертикальным секционированием.
|3|2|3|
|1|2|1|
|3|2|3|
1 - 1400+980 0.18 на плечо
2 - 110 1.0
3 - 30 0.35, все 4 секции запараллелены.
Расчёт на 4 (2) и 6 (2+3) ом.
Всё бы хорошо, если бы не стремление впихнуть в ограниченный объём побольше опций
В итоге появились притопленные в дно переключатели накала - с 6н2п на 12ах7 по каналам раздельно - шоб сравнить можно было on-line и регулятор подъёма ачх винил-корректора по нч - вдруг БАСУ не хватит (хватило). И 5-позиционный переключатель режимов - триод 90, 150, 210 ом в сетках, ультралиния, пентод (тоже излишне оказалось, бо по сравнению с ультралинейным - триодный режим не звучит).
Но надо ж было всё попробовать.
Отчитаюсь.
На базе этого оконечника сделал "полочник" в стандартных корпусах от Gainta. Двухблочный - с выносным БП. Межблочный кабель - порядка 1 метра.
Добавил только релейный селектор входов, стандартный винил-корректор на 12ах7/6н2п со сосредоточенной коррекцией, ну и ультралинейный и пентодный режимы. В анодное - релейная задержка около 80 секунд и "активный дроссель" на полевых - на каждый канал свой. Накал - выпрямленный, на все лампы, с виртуальной средней точкой на землю.
Трансформаторы на железе от дросселей 90-у-2, 0.35 пластина, S около 7.5 см2. Намотаны с вертикальным секционированием.
|3|2|3|
|1|2|1|
|3|2|3|
1 - 1400+980 0.18 на плечо
2 - 110 1.0
3 - 30 0.35, все 4 секции запараллелены.
Расчёт на 4 (2) и 6 (2+3) ом.
Всё бы хорошо, если бы не стремление впихнуть в ограниченный объём побольше опций
В итоге появились притопленные в дно переключатели накала - с 6н2п на 12ах7 по каналам раздельно - шоб сравнить можно было on-line и регулятор подъёма ачх винил-корректора по нч - вдруг БАСУ не хватит (хватило). И 5-позиционный переключатель режимов - триод 90, 150, 210 ом в сетках, ультралиния, пентод (тоже излишне оказалось, бо по сравнению с ультралинейным - триодный режим не звучит).
Но надо ж было всё попробовать.
B
BearMan
Member
Да, ещё - вся коррекция RIAA смонтирована на условно-съёмной планке, чтобы приоткрыв корпус и отвернув один винт - можно было при необходимости без ковыряния в недрах перемонтировать её. Не понадобилось. Коррекция вполне корректная.
Конденсаторы между каскадами - перед RIAA К40-у9, на выходе корректора - К78, остальные - К71.
Конденсаторы между каскадами - перед RIAA К40-у9, на выходе корректора - К78, остальные - К71.
Гэгэн
Active member
Да, получился такой лабораторный усилитель...В-)
Единственное неясно, подключается ли в пентодном и УЛ режимах ООС?
Насчёт "звучания-незвучания" того и ли иного режима, у каждого своё восприятие,
вот, что писал А.Шевченко:
Разница между ультралинейным режимом и триодным существенна.
Поначалу кажется, что лучше ультралинейный. Больше напора, драйва, баса.
При переключении в триодный режим через несколько минут отмечаешь, что баса
достаточно и его нисколько не уменьшилось.
А вот слух меньше напрягается, триодный звук более приятный и достоверный.
Звучание стало упругим, буквально образовывается пружина.
Ультралинейный со временем утомляет и просится переключиться на триод.
Единственное неясно, подключается ли в пентодном и УЛ режимах ООС?
Насчёт "звучания-незвучания" того и ли иного режима, у каждого своё восприятие,
вот, что писал А.Шевченко:
Разница между ультралинейным режимом и триодным существенна.
Поначалу кажется, что лучше ультралинейный. Больше напора, драйва, баса.
При переключении в триодный режим через несколько минут отмечаешь, что баса
достаточно и его нисколько не уменьшилось.
А вот слух меньше напрягается, триодный звук более приятный и достоверный.
Звучание стало упругим, буквально образовывается пружина.
Ультралинейный со временем утомляет и просится переключиться на триод.
B
BearMan
Member
Нет, ООС не вводится. Если необходимо - можно. Только вот какого номинала...
Пентодный получается довольно крикливым, хотя чистый вокал передаёт неплохо. Честно говоря, ввёл его из-за необходимости использовать все положения галетника. На моих широкополосниках триод звучит вполне душевно. Да и на больших компьютерных стандартных колонках - тоже очень даже и.
А этот экземпляр делался знакомому, под довольно тяжёлые по чутью "клячинские" 6-омные полочники.
Я пока вполне обхожусь однотактом на 6ф3п с 6 см2 выходными, в чистом триоде. "Ультралинию" как-то не догадался отвести, когда мотал. Максимум, половину громкости с него выкручиваю. Фоном - вообще миливаттах на 400-х поёт. Кстати, Анатолий, за его схему тоже - спасибо. Как говорят - "дёшево, но шибко сердито".
Отдельный сенкс - пользователю портала с ником Светлана (Charmking) - снабдила очень достойными лампами за вполне приемлемую сумму.
Пентодный получается довольно крикливым, хотя чистый вокал передаёт неплохо. Честно говоря, ввёл его из-за необходимости использовать все положения галетника
. На моих широкополосниках триод звучит вполне душевно. Да и на больших компьютерных стандартных колонках - тоже очень даже и.А этот экземпляр делался знакомому, под довольно тяжёлые по чутью "клячинские" 6-омные полочники.
Я пока вполне обхожусь однотактом на 6ф3п с 6 см2 выходными, в чистом триоде. "Ультралинию" как-то не догадался отвести, когда мотал. Максимум, половину громкости с него выкручиваю. Фоном - вообще миливаттах на 400-х поёт. Кстати, Анатолий, за его схему тоже - спасибо. Как говорят - "дёшево, но шибко сердито".
Отдельный сенкс - пользователю портала с ником Светлана (Charmking) - снабдила очень достойными лампами за вполне приемлемую сумму.
Гэгэн
Active member
Для начала с вторички выходного транса через резистор ООС на катод драйвера. Второй конец вторички - землить.
Сопротивление резистора ООС ориентировочно в 10 раз больше номинала катодного резистора в катоде драйвера, потом можно подобрать.Ессно шунтирующий конденсатор в катоде драйвера отключить.
Удачи!
B
BearMan
Member
Да, примерно так и сделал. Две подключаемые "глубины". Для пентодного - поглубже, для ультралинейного - поменьше.
Вот ещё агрегат, SE, автосмещение, 6ж32п + 6п6с (в триоде и в пентоде).
Выходные на 0.35 Ш железе 6 см2, первичная - 0.12мм, вторичная в 3+1 секции. 6к/4(8)ом
То была находка в 90-у-2 - в одном длинном экране было два дросселя, вот и сгодились.
6п6с с током покоя 30 мА, бо тонким проводом первичку намотал.
Звук 6п6с в триоде без ООС понравился. Несмотря на обещанные "многопроцентов" КГ. Собственно, приведённое сопротивление по минимуму КГ и выбиралось.
Стоит компьютерным, нагружен на 3гдш2+6гдв4 в 60-см TQWP (настройка корпуса под 75Гц) из клеёного массива сосны (мебельные щиты).
В триоде - около 2Вт до клипирования, в пентоде - порядка 4-х. Триод - под музыку, пентод - под фильмы.
Усилитель на 6ф3п переезжает/перемонтируется в автомобиль, "раскачивать" 4ГД28 в полузакрытом объёме (в дверях на минималистском подиуме) Вполне достаточно для салона, как показало пробное отслушивание по месту. Накалы последовательно+низкоомный резистор +ёмкость 22000 Мф, высокое - простейший преобразователь = тактовая мс 90 кгц + 2хIRFZ44 + трансформатор (от компьютерного БП) наоборот + удвоение. Жёсткую стабилизацию делать не стал - и так напряжения в допустимом диапазоне.
Вот ещё агрегат, SE, автосмещение, 6ж32п + 6п6с (в триоде и в пентоде).
Выходные на 0.35 Ш железе 6 см2, первичная - 0.12мм, вторичная в 3+1 секции. 6к/4(8)ом
То была находка в 90-у-2 - в одном длинном экране было два дросселя, вот и сгодились.
6п6с с током покоя 30 мА, бо тонким проводом первичку намотал.
Звук 6п6с в триоде без ООС понравился. Несмотря на обещанные "многопроцентов" КГ. Собственно, приведённое сопротивление по минимуму КГ и выбиралось.
Стоит компьютерным, нагружен на 3гдш2+6гдв4 в 60-см TQWP (настройка корпуса под 75Гц) из клеёного массива сосны (мебельные щиты).
В триоде - около 2Вт до клипирования, в пентоде - порядка 4-х. Триод - под музыку, пентод - под фильмы.
Усилитель на 6ф3п переезжает/перемонтируется в автомобиль, "раскачивать" 4ГД28 в полузакрытом объёме (в дверях на минималистском подиуме)
Вполне достаточно для салона, как показало пробное отслушивание по месту. Накалы последовательно+низкоомный резистор +ёмкость 22000 Мф, высокое - простейший преобразователь = тактовая мс 90 кгц + 2хIRFZ44 + трансформатор (от компьютерного БП) наоборот + удвоение. Жёсткую стабилизацию делать не стал - и так напряжения в допустимом диапазоне.
Последнее редактирование:
S
slavyan-t34
Member
Добил таки схему. 2 Гэгэну по мылу не смог послать и вличку тоже не получается приатачить, поэтому выкладываю так. Заодно и схемы будущей переделки с диф каскадом СРПП, прошу прокоментировать. Вопрос по регулятору громкости, как лучше сделать: 1) после фи, перед диф каскадом или, 2) на входе. Остался открытым вопрос по щелчкам при выключении, но это надо, как понимаю рассматривать вместе БП, а его до конца еще не дорисовал, кстати щелкают именно входные каскады.
Последнее редактирование:
ZXS
Местный
Чуть офф-топ :
Не советую так рисовать - трудно читается схема, где надписи перекрывают графические обозначения элементов.
Тем самым вы снижаете число потенциальных ответов : у кого найдется охота заниматься "расшифровкой" ? :smile:
И лучше без синего цвета - слЕпит, имхо. :smile:
Не советую так рисовать - трудно читается схема, где надписи перекрывают графические обозначения элементов.
Тем самым вы снижаете число потенциальных ответов : у кого найдется охота заниматься "расшифровкой" ? :smile:
И лучше без синего цвета - слЕпит, имхо. :smile:
Последнее редактирование:
S
slavyan-t34
Member
Косяк, это после экспорта из Компаса, постораюсь исправить побыстрее.
Исправил, верхний только не получается на весь лист зделать, сори.:beer:
По первой схеме R9, R11, R13, R14 в первоначальном варианте не было, поставил из-за того, что при положении R10, R11(косяк это один резистор РП2-57) в положении максимальной громкости в крайнем правом положении, было возбуждение.
Исправил, верхний только не получается на весь лист зделать, сори.:beer:
По первой схеме R9, R11, R13, R14 в первоначальном варианте не было, поставил из-за того, что при положении R10, R11(косяк это один резистор РП2-57) в положении максимальной громкости в крайнем правом положении, было возбуждение.
Последнее редактирование:
AVM
Местный
Это ваша схема? Странная какая то, не проще ли вместо квартета 6П14П
просто поставить пару EL34? И подобрать легче и несколько элементов из схемы удалить лишних. Зачем к этим лампам ставить СРПП???
Они и так от чиха раскачиваются... А регулятор громкости к балансному входу - ну сделайте L-аттеньюатор, и между входами + и - его реостат и поставте. Щелчки при выключении попробуйте убрать установив параллельно контактам выключателя конденсаторы 0.01мкФ/400В, пленку или импортную керамику.