Биампинг. Вопросы о том, что все знают, но не говорят.

[Rezvoy]

Можно! А почему, думайте сами))
Вот, если бы вы не добавили слово "почти"..

Почти потому,что не нужно минимизировать индукцию на НЧ.

 

[J.Impro]

А что за "бином"? ))
Предпринять меры от ошибочной подачи переменного напряжения низкой частоты на токоведу...тьфу, на выходной трансформаторный каскад.

 

[Михаил К.]

А откуда ему (низкочастотному напряжению) в выходном каскаде взяться, если у меня на вход усилителя сигнал поступает после фильтра уже отрезанный на 500 герцах ?
Только если сетевой фон, но там амплитуда крошечная...
В общем, скоро проверю это дело на практике.
Транс будет иметь сечение 20 кв.см., сердечник будет представлять собой тор 160 -80 -50 мм из двух половинок с двумя зазорами по 0,1 мм каждый.
Материал сердечника - 5БДСР.
Планирую 420 витков в первичке.
Фото заготовок :

 

[Rezvoy]

А что за "бином"? ))
Предпринять меры от ошибочной подачи переменного напряжения низкой частоты на токоведу...тьфу, на выходной трансформаторный каскад.

Юрий! ВАм как сыну лейтенанта Шмидта я открою эту страшную тайну! В ближайшем будущем...

 

[J.Impro]

Приму по курсу)

 

[Древний юзер]

Хочу огорчить тех, кто считает, что при биампинге можно сдорово сэкономить на СЧ-ВЧ трансе, не удастся. Придётся делать его почти с такой же полосой внизу как и НЧ.
А почему-думайте сами!

если исходить из визардиской теории о полосе НЧ (< 1 Гц) то можно

я уже как-то писал о полосе СЧ транса.

по уровню -3 дБ он должен быть за декаду от частоты раздела, т.е. 200 Гц раздел = 20 Гц по -3 дБ.

 

[Rezvoy]

если исходить из визардиской теории о полосе НЧ (< 1 Гц) то можно

я уже как-то писал о полосе СЧ транса.

по уровню -3 дБ он должен быть за декаду от частоты раздела, т.е. 200 Гц раздел = 20 Гц по -3 дБ.

А почему? Потом сверим ответы!

Михаил.К
А откуда ему (низкочастотному напряжению) в выходном каскаде взяться, если у меня на вход усилителя сигнал поступает после фильтра уже отрезанный на 500 герцах ?
Только если сетевой фон, но там амплитуда крошечная...
И Вам отвечу!

 

[Древний юзер]

Уже писал 20 раз:
В интересующей нас полосе транс ведет себя как ФВЧ первого порядка и поворот фазы начинается за декаду.
Для того чтоб не было фазовых ступенек или перелома угла наклона в точке раздела, усилители не должны вносить фазовых искажений. Все фазовые чудеса надо заложить в кроссовере и в взаимном расположении динамиков. Иначе "уравнение слитности" становится нерешаемым.

 

[Rezvoy]

Имеет право на жизнь.
Но всё ещё проще: например, трансформатор для чего,нибудь типа 2А3. Выбираем приведённое к аноду, скажем 3,5кОм. Берём , например, железо EI75х40, и для частоты раздела, ну..400Гц, получаем,скажем,250витков. Прекрасно,а что у нас с индукцией? А она велика, надо доматывать,ну,хотя-бы до 500. Вроде приемлемо, но проверим, а какое приведённое к аноду сопротивление будет с учётом реактивности обмотки- считаем...что-то порядка килоома. Ясно,что хорошо с такой нагрузкой работать лампа не будет, ну хотя-бы 3кОм ей надо обеспечить. Вот и получится 1200-1500 витков и частота по-3дВ 10-12Гц!
ХАО!!!

 

[Михаил К.]

Выбираем приведённое к аноду, скажем 3,5кОм.
Вот и получится 1200-1500 витков и частота по-3дВ 10-12Гц!
ХАО!!!

А если первичка у этого транса будет иметь 500 витков, а вторичка - 5 ?
(т.е. если его Ктр = 100 ).
А импеданс динамика будет 16 ом ?
Тогда как получится ?

 

[Rezvoy]

Михаил, тогда совсем плохо! Заданная нагрузка 16кОм, а приведённая примерно 2,5 кОм, т.е. разница во много раз больше.

 

[Древний юзер]

Rezvoy
Ваша идея понятна, но относится уже к конкретной реализации, а не к идеологии в целом.
:beer:

 

[Михаил К.]

Михаил, тогда совсем плохо! Заданная нагрузка 16кОм, а приведённая примерно 2,5 кОм, т.е. разница во много раз больше.

Можно объяснить подробней ?
И почему 16 кОм ?

 

[J.Impro]

160 кОм

Саша, обещали раскрыть карты, как сыну лейтенанта...

 

[J.Impro]

Имеет право на жизнь.
Но всё ещё проще: например, трансформатор для чего,нибудь типа 2А3. Выбираем приведённое к аноду, скажем 3,5кОм. Берём , например, железо EI75х40, и для частоты раздела, ну..400Гц, получаем,скажем,250витков. Прекрасно,а что у нас с индукцией? А она велика,

Почему индукция велика на 400 Гц? Частоты ниже Михаил обрежет своим Пионером с крутизной)) 24 дБ.

 

[Михаил К.]

Почему индукция велика на 400 Гц? Частоты ниже Михаил обрежет своим Пионером с крутизной)) 24 дБ.

Не Пионером, а Аккуфейсом.
Скоро узнаем правильный ответ, ибо я уже намотал половину первого выходника и посмотрим в реале...
Фото процесса:

 

[Rezvoy]

Почему индукция велика на 400 Гц? Частоты ниже Михаил обрежет своим Пионером с крутизной)) 24 дБ.

Юра! Вы оказались не единственным сыном ЛШ!

В описываемом случае при 500 индукция составила 0,2Тл на 400Герцах, это не много, но в мало-мальски широкополосных трансах на этой частоте она на порядок меньше.
Д.Ю. Частное есть одномерная проекция общего. Изложенное справедливо для низкоомных и среднеомных триодов, для высокоомных и пентодов тенденция будет изменятся . Как впрочем и для критерия фазового сдвига.

 

[J.Impro]

Тайна, неужели это и она и есть?

Честно говоря, меня в биампе интересует только одно, как сделать схемотехнически изящные фильтры, я все еще хожу краем мимо ОУшных схем. И еще хочется, чтобы эти фильтры расползлись по схеме без сосредоточения...а схема такая: однокаскадный двутакт с фи трансом на входе для верхней полосы, возможно СРПП с возбуждением от фи транса. Куда в этом случае вставить ФВЧ. Все решения некрасивы.

 

[Михаил44]

Долго будешь ходить? Сделай для начала для НЧ канала. Вполне хватит 2-го порядка.

 

[J.Impro]

Каждый день собираюсь))Включу музыку и забываю о планах.
Есть идея купить Беринджер кросс, чтобы не дотрагиваться до ОУ))
Писни мне в личку, как ты мыслишь оптимальный вариант в цифре..