Акустический Воробей.

[Kontra]

Стильный дискуссион

Заметно взросла в людях грамотность и слитность в речах, тока намертво в оных же людей с расширенным (чуть не написал динамическим диапазоном) словарным запасом и знакомством с массовой культурой (удаффком), что в свою очередь и приводит их непременно, в состояние энергичного оппонирования (мягко заметил) Дискуссия же при этом оснащена и колкостями и эпитетами и "пожеланиеми издавать звуки ветров в воду" словом принимает характер слегка склочный (мой взгляд)
Разрешите и мне, с "пламенем в очах" доложить уважаемым участникам собрания - а электростатические громкоговорители, именно самостоятельно изготовленные, именно для диапазона СЧ/ВЧ, с несильно натянутой тонкой мембранойс высокоомным покрыием, нетитанических размеров, способны издавать звуки приближающие слушателя к той "нирване" звуковой, к которой все так стремятся.
Сделать же железяку про которую я тут ратую может каждый. Это не динамическая головка. Корпус не нужен. Динамиков покупать не нужно. Делать легко. И даже "на коленке". Мой коллега по увлечениям Валерий Иванович их даже на балконе у себя делает. Материалы под рукой, экзотического только покрытие таких излучателей - приобрести можно за очень скромные деньги. Можно даже не приобретать! Расплата - вонищща фенольная (карболка) , да и ту преодолеть удалось отдельным самодельщикам. И никакого волшебства, спецэффектов и прочей мистики не требуется. Для diyеров на отдельный лад можно всё купить, очень бюджетко. Получите массу позитива. И одесский лаборант всем тут верно заметил (Игорь, я надеюсь правильно употребил лэйбл? ) - итоги просто замечательные! Масса мембраны исчезающе мала, площадь излучателя можно придумать на любой вкус, а если без фанатизма - так и вовсе мелкую. Рассчитаться придётся только полнополосностью излучателя. (хотя отдельные конструкторы ухитряются заставлять звучать такую плёнку от 70 герц полноценно)
Ну и к сумме затруднений придётся отнести наличие отдельного усилителя для такого полосового излучателя. Хотя для энтузиастов, которы процесс важен - это не проблема.
При этом при всём подвесить это на проволочках, да ещё "за центр масс"
охота отпадёт. Лучше может звучать штука вообще без массы - плазменный шар, но это другая "скаска"
А браниться и показывать оппонентам на скуренный на переменках учебник - это тщета. Оппонет учебника не откроет - нету мотивации, а его визави - рубаху на груди порвёт, а то и брюки, от усердия. Масса же событий - ноль. (естественно кроме э... впечатления на окружающих)
Делайте электростатические громкоговорители, тем более что поле вспахано и ухожено. Материалы, чертежи - есть. Руки (для неумех есть kitы) у всех есть. Слух (о! я думаю ни один из дискуссионеров не рискнёт утверждать что нет) у всех имеется. Электростатические излучатели - системы линейные.
Отдельно про диаграмму: для того чтобы электростатический излучатель звучал не как "лазер" просто применяется либо излучатель с формою куска цилиндра. Для неленивых двух излучателей с оной же формою. Вот и вся проблема "диаграммы" Фото заготовки такого излучателя я приложил.
Особенно отдельно для тех кто применил секретное оружие - "знаем, слушали, не понравилось" напомню - тогда зачем при такой риторике приводить картинки полученные "программою"? Слушали же Вы? И у нас "картинки не хуже" Налицо оковы. Попробуйте сделать самостоятнльно электростат. Птаха не хуже воробушка. Из картинки видно что надобно только деревяшки... почитайте какая у нас тут тусовка и как всё легко и просто.
Тусовка тут: http://www.audioportal.club/forums/showthread.php?t=11841
Вот вам и бомба. Но "из-за угла".

ps: удивительное дело - свою точку зрения зачастую в форуме излагают как "в боях с тяжёлыми потерями", забывая классиков ".. чем хорош запах изо-рта? отойди к едреней матери и запах - вместе с тобой.." (с) ММЖ

pps: - прошу извинить меня всех кого задел своей историей. Каюсь - сам же скатился на менторский тон.

ppps: А Валерию за популяризаторство надо бюст на родине героя. Прижизненно.

 

[Александр Бокарёв]

Насчёт электростатов я согласен только с тем, что они звучат здорово. Магнепаны мне тоже очень по душе. Но что касается направленности, то тут- звиняйте. Разогнули вы плоский излучатель , -да, расширили направленность. Но только в одной плоскости, горизонтальной. А вертикальная дисперсия осталась игольчатой. Получили вы горизонтальный веник, -это я так называю специфическую направленность вытянутых по вертикали излучателей. То же самое получается у ленточников Фаунтеков, и даже у дико дорогих Эксполинеаров RT-7, один фиг. Так что вы побороли только одного змея, а остальные шипят и кусаются так же.
Даром что ли Питер Уолкер пятнадцать лет вошкался с электростатами, чтоб получить нужную дисперсию....

 

[Kontra]

Дисперсия. И внимательность к собеседнику.

Насчёт электростатов я согласен только с тем, что они звучат здорово. Магнепаны мне тоже очень по душе. Но что касается направленности, то тут- звиняйте. Разогнули вы плоский излучатель , -да, расширили направленность. Но только в одной плоскости, горизонтальной. А вертикальная дисперсия осталась игольчатой. Получили вы горизонтальный веник, -это я так называю специфическую направленность вытянутых по вертикали излучателей. То же самое получается у ленточников Фаунтеков, и даже у дико дорогих Эксполинеаров RT-7, один фиг. Так что вы побороли только одного змея, а остальные шипят и кусаются так же.
Даром что ли Питер Уолкер пятнадцать лет вошкался с электростатами, чтоб получить нужную дисперсию....

Я очень тщательно всё описал. Удивительная у Вас селективность Александр - я ж заметил - "Для неленивых, двух излучателей с оной же формою." Вот и вся проблема "диаграммы" Фото заготовки такого излучателя я приложил." Располагаем таковые чтобы векторы "веников"
были перпендикулярны. Таким образом один "веник" - параллелен полу, другой перпендикулярен. Хотя можно было бы и длинный излучатель, но это дороговато, вот два и не монструозных размерами и нет проблемы. А делаем сами. Таким образом два излучателя в канал и нет проблемы. Другой вариант - никаких проблем не возникнет ежели такой один будет параллелен полу и будет "светить" на некую форму (точно поверхность не помню, идея не моя, журнал Радио автор для меня неизвестен, опишу только так: там некая пишаль светит на тело вращения образованное к примеру параболой (это только фигура речи, что там на самом деле не помню) и смотрящее остриём на керн динамика) если сделать полный аналог на статике смотрящем в потолок и на конус такого тела вращения - будет светить во все стороны. С динамиком такой фокус общепризнан, муссировался на страницах форума недавно. Словом имеет место быть. Конструктор Лачинян рекомендовал длинные изогнутые формы расположенные под телесным углом друг к другу. Если это единственное препятствие к применению электростатов - я показал как устранить. Не изобрёл а показал.
Поминание Вами "безумно дорогих" не стоит обсуждения так как мы уговорились делать самостоятельно и денег из кармана не доставать.
Касаемо "разогнули" - я обратное предложил - согнуть.
Думается сейчас я не объясняю а преодолеваю оковы. Не свои. Я лично для ВЧ изготовил два цилинрических излучателя, маленьких и расположил их перпендикулярно. Змей умер.
Мало ли кто там половину жизни парился со статиками решая проблему дисперсии. Для меня это не довод.
Мои излучатели имеют 4 секции. ВЧ я описал. Заготовку СЧ даже сфотографировал. НЧ статический излучатель имеет право быть плоский. И огромным, чтоб басил. Итого 4 излучателя. В канале. Делаю сам. Карман тревожу не сильно. Есть ещё препятствия, кроме субъективных мнений?
А хотите - вот Вам мой UIN ICQ - 23590254 или Skype - kontrapuper могу лично Вас убедить в своей правоте. С дидактическим материалом. Думаю оковы падут. Такое приглашение одинаково для всех кто хочет разобраться, кроме тех кто захочет поспорить со мной. Спорить мне лениво. Я не умствую много - я делаю. Кто хочет рецептов про дисперсию добро пожаловать. Остальных рецептов - в ветке про статики. Валера зря что-ли старался затевая это дело?

 

[Александр Бокарёв]

А вот два излучателя, работающих в одной полосе- это грех. Когда длина волны сравнима с размером излучателя. Это вы и сами очччень крепко знаете. Замерьте суммарную ачх ведя микрофоном мимо ваших крест-накрест динов- увидите такую змеищу фазовую- это я вам обещаю.
Ах, энтшульдиген зи мир битте, дер гееертер Герр Валентин, мы тут на вашего воробья присели нечаянно, да и сидим, трепемся,...

 

[VK-D]

К стасти Александр, а вам известно что эл. статы имеют один недостаток? Они ужастно медленные и с быстрой музыкой не справляются. Только по этой причине я бы их уже не рассматривал как образец.

С уважением, VK.

 

[Kontra]

фазовая змеища. есть или нет когда два излучателя рядом

Нету никакой фазовой змеищи. Помните я сообщал - излучатели НЕБОЛЬШИЕ и совсем рядом? Не дальше краёв 2ГД36. Это раз.
Помните я упоминал: что унас тоже картиночки есть и не хуже "птичьих"? Это два. Помните я сообщал излучатель линейная система? Тоесть не нелинейная. Суммируется легко. Естественно - при соблюдении всех заклинаний и ритуалов. Это три. И совчем четыре - а судьи кто? В смысле а динамический излучатель без изъянов? Вовсе с такими что по сравнению со статиками - ух! Одна масса диффузора скажем на 18 кгц даёт картину перекрывающую все недостатки представляемого мной в разы. Задумаемся.
Масса излучателя
Фазовая змеища из-за габаритов и масы.
Самый цимес - при движении катушечки в поле магнитов.
Самый аргумент - испытания. Вслепую. За шторкою. Я проделывал. Матёрые слушатели, различной степени готовности, в т.ч со своими излучателями. Догадываетесь про итоги?
Валентин, мы о излучателях, которые дают и воробушка и всех птичек с травинками растущими, совокупно. О чём же нам ещё? Тоесть мы о полезном. Ну и топик Ваш вверх двигаем.
Валентин и ещё одно: про "медлительность" элктростатическиз излучателей это лемма? Или вообще обсуждению не подлежит? Это Ваш личный опыт или вы придерживаетесь чьей-то точки зрения? Если это Ваш личный опыт, то не расскажете ли лично мне, можно в ICQ или Skype, если тут не сочтётте возможным, что послужило основой для такого заявления? Хотите - так и тут готов послушать. Удар же по "делопутсву" наносите. Ну и в той же связи - ноблес облидж. (положение обязывает)

 

[Сергей Z]

...известно что эл. статы имеют один недостаток? Они ужастно медленные и с быстрой музыкой не справляются.

Kontra, пожалуйста, ответьте на это утверждение.

 

[Ал.Д.]

У излучателей есть семь грехов:
1. Два - в одной полосе. Кстати, Стерьво и прочая многоличие.
2. Большой (длина волны) размер.

Остальные - при случае.

 

[Kontra]

Отвечание

Kontra, пожалуйста, ответьте на это утверждение.

Это не моё утверждение. Это Валентин сказал. Что за ним стоит я не понимаю. Я и автору утверждения задал наводящих вопросов на эту тему, чтоб понять что он имел в виду. Для меня это непонятное утверждение, Я носитель русского языка автора не понял.

 

[Сергей Z]

А как насчет скорости? VK-D их (электростаты) серьёзно обвинил.
Я читаю ветку по электростатам - интересно. Но если они медленные ...

 

[Kontra]

Отвечание

А как насчет скорости? VK-D их (электростаты) серьёзно обвинил.
Я читаю ветку по электростатам - интересно. Но если они медленные ...

Я не вижу доводов кроме самого утверждения. Зачем мне доводы за Валентина придумывать? Его изречение - пусть и представит свою аргументацию. По мне так они очень быстрые. Масса узла излучающего звук - мизерная, исчезающе малая. Что там, по мнению Валентина "тормозит" в ум не йдёт.
Ну или если угодно, в стиле Валентина. Электростаты очень быстрые. Годится?

 

[J.Impro]

Электростаты очень быстрые. Годится?
Годится
С напряжением следил за развязкой!

 

[Сергей Z]

Тогда интересно было бы увидеть аргументы Валентина. Куда там воробьи подевались?
А развязки пока нет.

 

[Kontra]

Тогда интересно было бы увидеть аргументы Валентина. Куда там воробьи подевались?

И мне интересно. Но это он видимо в запале дискуссии сказал.
Я чистый логик. Мне эмоции не присущщи.

 

[VK-D]

Я не желаю кого-то обвинять, так что зарание извеняюсь... Дело в том что чисто технически мы сидим на разных "полюсах", я пользуюсь источниками сигнала которых у вас нет и не может быть. Да, это пока очень редкая вещь когда на СД прямо с концерта записаны все звуки и только в своём размере были обработаны в студии без "вытаскивания" частот и грамоник. Точнее, как можно реальнее источник сигнала, который приносил очень долго проблемы в любой узел аппаратуры. Вот мы и говорим о типе динамика и я сказал вам о его скорости, это всё из практики когда одну вещь с этой же СД эл. статы берут ну лучше не бывает, а на другой вещи более быстрой происходит обратное к сожелению. Тут на мой взгляд сказалась длина изучателя конструкции - качеля есть качеля не зависимо от мотора.
Почти подобное произошло с овальным Воробьём и к тому же добавился Допплер эффект как на всех щитах. Я вынужден был перейти к более "быстрой" конструкции головки. Вот Seas NoFerro550 и 650 заработали и с таким эеффектом который я за мою немалую практику не встречал и не слыхал - это эффект звукового тумана. В своей работе я ориентировался на самую удачную конструкцию в мире это Monalit 190a von Gründig, и представьте ощущение человека когда он знает что звук до самых мелочей идеален и в тоже время "идеал" на который ориентируешься вдруг этого не умеет делать. В первый день у нас двоих небыло никакого мнения, и только на второй день когда было отсушено почти всё что знакомо по концертам, мы начали давать острожные оценки... В правильно реализованном звуке нет направлений слева или справа, вертикаль или горизонталь, есть полная звуковая картина где как бы зависли звуки с удивительной координатной точностью. Вот такое звуковое облако могут регистрировать только два микрофона, фиксируя сигналы самого малого уровня на любом расстоянии. А воспроизвести такое смог только "А.Воробей", и то при определённых условиях. Вот где основа темы и в принципе "конца" моих поисков в аустике.

С уважением, VK.

 

[J.Impro]

Валентин, мне раговоры о чистоте записи после десяти лет работы в студиях кажутся наивной попыткой удержаться в таком избитом и наискучнейшем деле, как звукотехника.гы-гы

 

[VK-D]

Я только что ответил на такое в др. теме, поверьте это не фантазия. Кстати эти записи есть е Питере. У меня три месяца назад был гость из Питера, он слышал Воробья и "содрал" сколько музыки на цифровой рекордер сколько у него хватило дисков на это. Мы проверили качество записи и оно было действительно на уровне. В принципе у нас завязалась хорошое знакомство. Так что вам представляется возможность убедиться в величине проблемы о которой я говорю.

С уважением, VK.

 

[Alex Torres]

Так ведь Валентин вроде как и не говорил, что у него есть 100%-е объяснение принципа как работает Торнадо

Совершенно верно, ни у него ни у кого другого нет.
С "виброплатой" - тоже не совсем ясно. С одной стороны, результаты экперимнетов показали что от ее площади ничего не зависит, т.е. важно только "мягкое" крепление динамика.
С другой стороны - Саша Ясный Сокол по виброплате сделал теорию, и по ней отчетливо видно что площадь платы важна.

Но ведь как бы там ни было - Торнадо РАБОТАЕТ и ещё как!!! А как его реализовать даже без знания принципа только ленивому непонятно после прочтения ветки

Не совсем так. Поскольку нет объяснения "как и почему" оно работает - нет и теории расчета. А без нее - можно или повторять известные получившиеся конструкции, или экспериментировать практически наугад - "попал/не попал" с непроверенными в "Торнадо" динамиками (для которых тоже нет методики выбора).

 

[alpetr2003]

Ну да. Делаю, значит, непонятную конструкцию, как работает не знаю, принцип неясен, зато всех посылаю учить отзывы делавших её. Так что ли?

Это что - повод не делать то, что прекпасно работает без объясненного принципа? Ведь методика отбора компонентов и изготовления вполне понятна, хоть вполне возможно автор пришел к этому эмпирическим путем.

 

[alpetr2003]

to Alex Torres

Теорию предпочитаю проверять практикой. А она не подверждает выводы Сокола.
Проверил в Торнадо работу пяти разнотипных динамиков (3 типа ШП, 1 коаксиал и 1 НЧ) и нигде не встретил трудностей в реализации. Использовал только рекомендации автора, изложенные на форуме.