Акустический Воробей.

[Snik]

alpert2003,вернемся к "воробью".Ваши опыты с ШП-головами с отличными
результатами по увеличению разрешения на СЧ,ВЧ получены в сравнении
"укороченного щита" с другими акк... оформлениями при проигрывании
обычного компакта!? Я все правильно понял!?
С уважением!

 

[VK-D]

........................................................................................................
Не совсем так. Поскольку нет объяснения "как и почему" оно работает - нет и теории расчета. А без нее - можно или повторять известные получившиеся конструкции, или экспериментировать практически наугад - "попал/не попал" с непроверенными в "Торнадо" динамиками (для которых тоже нет методики выбора).

Почему нет объяснений? Есть и не меньше чем у ФИ к прмеру. Расчёт - это дело для др. видов пока не твёрдое дело, к примеру у ФИ только 40% расчитанных конструкций работают как расчитывались. Спросите у Александра, он наверное уже давно не делает такового для ФИ и наверное уже по опыту наперёд знает что любая головка требует. Попол/не попал с Торнадо так не бывает, я всегда советовал осваивать измерения импеданца не все и не сразу это понимали, но в Торнадо слишком много того что может повлиять и уже точной копии не будет. В этом положении дел помогает только замер и кто хоть раз пошёл эту технологическую цепочку сразу соображает что это намного легче чем что-то считать, а потом переделывать. Люди быстро усваивают это и делают то что я даже не пробовал т.к. по техническим понятием это уже впритык. Так alpetr2003 умудрися головку Ишвана в последнем проекте (есть фото этой колонки в галерее) завести с резонатором 1,5 литра!!! И собирается это дальше проделывать... А как выбрать динамик это не только я умею спросите хотя бы alpetr2003, он в этом уже с практикой, ну конечно согласно рекомендаций из ветки о Торнадо.
VK.

 

[Александр Бокарёв]

Валентину отвечу, что уважаю его преданность идее, но я давно на свете живу и в сказки про волшебные решения не верю. Все решения компромиссны, всегда один параметр страдает за счёт другого. А у вас как ни прочитаешь- КПД 200 процентов, работает с любым динамиком , результат сказочный....НЕ ВЕРЮ.....

 

[alpetr2003]

alpert2003,вернемся к "воробью".Ваши опыты с ШП-головами с отличными
результатами по увеличению разрешения на СЧ,ВЧ получены в сравнении
"укороченного щита" с другими акк... оформлениями при проигрывании
обычного компакта!? Я все правильно понял!?
С уважением!

Головки под открытое оформление обладают высокой добротностью, а их автор Торнадо как раз и не рекомменедует для своей конструкции. Хотя идея подвеса похоже работает и в щите, если верить посту #162.
Я же отмечал увеличение СЧ, ВЧ по сравнению с фазоинверторными и ЗЯ оформлениями.

 

[alpetr2003]

Валентину отвечу, что уважаю его преданность идее, но я давно на свете живу и в сказки про волшебные решения не верю. Все решения компромиссны, всегда один параметр страдает за счёт другого. А у вас как ни прочитаешь- КПД 200 процентов, работает с любым динамиком , результат сказочный....НЕ ВЕРЮ.....

Александр, позвольте заметить, что не с любым динамиком и не 200% - прочитайте ответ Валентина в ветке "Торнадо в России", пост #95. А вот в плане реализации возможностей рекомендованных типов головок хочу привести в пример пресловутый Визатон BG20, который я пробовал и в фазоинверторе, и в трубовойте и даже в ортогоналке Носова. Так вот в Торнадо он сыграл так (кстати с фильтром, реомендованным вами же в соответствующей ветке форума), что теперь в Питере вся общага ходит к моему сыну слушать музыку.

 

[Alex Torres]

Почему нет объяснений? Есть и не меньше чем у ФИ к прмеру.

Нету. У ФИ - есть, у "торнадо" - пока нету.

Расчёт - это дело для др. видов пока не твёрдое дело, к примеру у ФИ только 40% расчитанных конструкций работают как расчитывались.

Да ну? Все они работают "как расчитывалось", если ддинамик соответствует тем параметерам, по коорым расчитывалось.
Промазать можно с длиной фазика только из-за неучтеных краевых эффектов (щелевой радом со соенкой, длинная труба, , от конца которой уже мало осталось до стенки, и т.п.).

Спросите у Александра, он наверное уже давно не делает такового для ФИ и наверное уже по опыту наперёд знает что любая головка требует. Попол/не попал с Торнадо так не бывает, я всегда советовал осваивать измерения импеданца не все и не сразу это понимали,

В 1-х не импеданЦа а импеданСа, во вторых - измерение импеданса это настройка а не расчет.

А у вас как ни прочитаешь- КПД 200 процентов,

То динамически диапазон у него был 20дб. а не кпд=200%.

даже в ортогоналке Носова.

Можно было слегка подумать. и не пробовать - "ортогоналка Носова" это безграмотный неработоспособный бред.

Головки под открытое оформление обладают высокой добротностью, а их автор Торнадо как раз и не рекомменедует для своей конструкции.

Да и не с высокой тоже не всегда работает.
Вот 40гц/0.28/40л - пошла, нормально звучало, а с 50гц/0.41/40л - вчера пол дня воевал, и нифига. Хотя 0.41 вроде не так и много.
Первый (левый) горб импеданса намного больше второго, и что я ни делал - чуть его понизил, но все равно уровнять не удалось.
Самое интересное, что при установке виброплаты (именно платы, а не виброразвязки, с площадью вдвое больше диффузора!) левый горб чуть уменьшается и смещается еще левее, но зато появляется небольшой горбик между двумя пиками. (что наверное хорошо - импеданС ровнее)

 

[Alex Torres]

Это Vas а не обьем ящика.
А динамик тот - бумажный ширик, 6". И не пошел.
Первый же - не ширик, вуфер, тоже 6", с немного ниже резонансной, и чуть ниже добротностью- тот нормально.

 

[PetrushkA]

...Хотя идея подвеса похоже работает и в щите, если верить посту #162.
Я же отмечал увеличение СЧ, ВЧ по сравнению с фазоинверторными и ЗЯ оформлениями.

Работает! Тоже отмечал!:beer: ... в смысле увеличение СЧ и ВЧ.

 

[alpetr2003]

Это Vas а не обьем ящика.
А динамик тот - бумажный ширик, 6". И не пошел.
Первый же - не ширик, вуфер, тоже 6", с немного ниже резонансной, и чуть ниже добротностью- тот нормально.

Какой вес динамика? Он новый или б.у.?

 

[VK-D]

Торресу. Саша, я ваще часто говорю Имперданц. Так веселее.

... а вы оба не подумали что смеяться у меня больше причин. Мне это как-то по одному месту кто у вас там сидит у руля Вликого Русского, возможно с этим словом фокус произошёл ещё во времена Великого вождя проллетариата, но факт есть факт изменилось не только правописание иностранного слова, но и его произношение... Вы стараетесь быть корректными в техническом отношении забывая за частую что словесная корректность тоже важна. Давайте не сориться, и лучше бы подумали как корректность отвоевать.
Жду как и alpetr2003 ответа на его вопросы. Но уже видно, головка с потерями мощьности в своём моторе, и наверное правильно было бы посадить её на подвес, т.к. только он может уравновесить соотношение сил и убрать потери. Я убедися что это присходит даже для ВЧ головок, но об этом я не один говорю. Теперь много горбатость, горбов более чем два, это признак нового продукта и его надо обкатать, дать головкам поработать 20 часов примерно. Левый горб больше правого - в резонансной камере мало давления, в пропеллере надо уменьшить сечение каналов.
VK.

 

[Alex Torres]

Какой вес динамика?

Нечем взвесить, на глаз - около килограмма.

Он новый или б.у.?

NOS, они не б/у, контакты были непаянные, но вообще я думаю им лет 10-15 как минимум. Параметры - это я измерял, в инете про них не нашлось вообще ничего.

 

[alpetr2003]

Ну вообщем-то Валентин уже все ответил. Вес динамика в критической зоне - при такой массе упругость виброплаты может быть недостаточной. И второе - пока динамик не прогрет, вы будете долго гонятся за горбами: их будет три и по мере прогрева один из них будет исчезать и соответственно другой будет расти. Тоесть окончательную настройку надо производить на полностью прогретом дине.

 

[Alex Torres]

... а вы оба не подумали что смеяться у меня больше причин. Мне это как-то по одному месту кто у вас там сидит у руля Вликого Русского, возможно с этим словом фокус произошёл ещё во времена Великого вождя проллетариата, но факт есть факт изменилось не только правописание иностранного слова, но и его произношение...

А что там "не так" с написанием и произношением?
IMPEDANCE, читается - "импеданС".

И никогда в английском языке, окончание "СЕ" не читается как "Ц".

Теперь много горбатость, горбов более чем два, это признак нового продукта и его надо обкатать, дать головкам поработать 20 часов примерно.

Да они уже у меня как минимум вдвое больше работали.
Третий горб появился после установки на виброплату.
Вот на графике три кривые:
1) при вынутом "пропеллере"
2) только пропеллер
3) пропелер + виброплата

Левый горб больше правого - в резонансной камере мало давления, в пропеллере надо уменьшить сечение каналов.
VK.

Может, размер камеры нужно сильно уменьшить ?

Вот конструкция, сорри - рисовал в Пейнте больше подрукой ничего нет

Размеры ящика указаны внутрение, видно что его обьем ~18л, труба занимает около 3-х литров, так что остается примерно 15л, т.е. чуть меньше чем Vas/2.

Пропеллер там показано- наружный 140мм,внутренний 100мм, угол 70гр, в общем- все как тут:
http://www.audioportal.club/forums/attachment.php?attachmentid=5982&d=1179605354

Только пропорционально уменьшены все размеры в 1.4 раза, иначе оно бы не поместилось (корпус узкий).

Виброплата - 330х190мм, минус дырка под динамик диам. 150мм - остается 450 см2. плата из 2.5мм ДВП, ддинамик к ней прикручен.
Между в-платой и ящиком - приклеена рамка из того же коврика, что и пропеллер.

 

[alpetr2003]

У вас типичная картинка все ещё не прогретого динамика. У меня НЧ "прогрелся" только через месяц работы. Чтобы ускорить процесс, подайте сигнал близкий к резонансной частоте.
Контрольный объем резонатора можно легко уменьшить, поместив внутрь необходимое количество строительного пенополистерола - пластины продаются в любом строймагазине и легко поддаются нарезке любой формы.
PS длина трубы мне кажется великовата, в вашем случае я бы ограничился максимум 160 мм.

 

[akustic]

2 alpetr2003 : Околорезонансный сигнал - это не синус ли часом ?
С уважением Сергей.

 

[Alex Torres]

У вас типичная картинка все ещё не прогретого динамика. У меня НЧ "прогрелся" только через месяц работы. Чтобы ускорить процесс, подайте сигнал близкий к резонансной частоте.

Я же говорю - эти динамики работали у меня, в разных ящиках (в т.ч. и этом, до того как я туда торнаду сделал). Да и что там разминать в бумажке, это же не резина.

Контрольный объем резонатора можно легко уменьшить, поместив внутрь необходимое количество строительного пенополистерола - пластины продаются в любом строймагазине и легко поддаются нарезке любой формы.

Пенополистирол - это пенопласт ? У меня есть от упаковк (мониторов, компов и т.п.).
Я тоже думаю что надо попробовать уменьшить еще вдвое.

PS длина трубы мне кажется великовата, в вашем случае я бы ограничился максимум 160 мм.

Отрезать недолго - труба из 2-х слоем толстого картона. Я сделал длинную чтобы можно было по ней пропеллер туда-сюда двигать.
Но это мало на что влияет.

 

[VK-D]

Алекс, а у тебя как я понял нет кажется силиконового крепления В-платы. Там кажется как элестичная среда ковралин, если не ошибаюсь?
VK.

 

[Alex Torres]

Да, из коврика туристического.
Но вибрирует
Нарезано полосками, сечение примерно 1х1см.
И обрати внимание на площадь виброптаты!

P.S. Как мне сказала подопедия, пенопласт и пенополистирол это не одно и тоже, но весьма похоже. Что именно в упаковках применяется? его можно внутрь накидать, чтобы обьем уменьшить? Или толстых книг туда наложить ?

 

[VK-D]

А этот коврик не сифонит? Дело в том что ещё Гайдар писал что три слоя этого материалла для прохожденя баса не составили труда... А колонка должна иметь достаточно высокую гермитизацию, тут даже способность к вибрации не причём, возможно разгермитизована среда резонатора.
Да, поискал в толковом словаре слово импеданц, на немецком пишется die Impedanz (жен. род) на латынском impedire происхождение слова не указано, и по моему если оно есть в латыне само слово достаточно старое и его просхождение уже не определишь... Спор у нас вышел безтолковый...
VK.

 

[alpetr2003]

2 alpetr2003 : Околорезонансный сигнал - это не синус ли часом ?
С уважением Сергей.

Я подавал синус

В визатоновском BG20 тоже нет резины, однако и там был соответствующий процесс прогрева.

Пенопласт пойдет, если не крошится.