4А32 - разновидности, доработка и оформление для них.

  • Автор темы Polevka
Архив форума — только чтение
Polevka

Polevka

Местный
К тому же никто не мешает после "искусственного снижения" резонанса "искусственно" снизить и добротность. А те, кому это реально надо, делают это всё не искусственно, а по-настоящему.
Согласен. Тогда подскажите, как лучше перемотать 4А-32, чтобы получить в результате низкодобротный динамик с низкой резонансной частотой.
Пы.Сы. забыл указать, что коэф. 120 пригоден только для широкогорлых рупоров (например сч-вч в трактриссе).

Не сохранял изменения по параметрам, просто делал под конкретную ситуацию - АО , Вых. сопр. УНЧ + помещение, иногда Qts повышал .

А если взять провод 0.35 и прокатать - фигня получится после намотки "плашмя".
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Re получится в районе 3-4 Ом, что не совсем удачно, но при этом Qts будет ниже.
Опять же как на такую нагрузку отреагирует УНЧ, если его вых. сопротивление не равно "0", а ближе к 1 Ом?
В результате при замерах на этом же усилителе вряд ли получите то, к чему стремитесь
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
При правильно рассчитанном тр-ре - нормально отреагирует. Если речь идет о самостоятельно изготовлении ГГ, всегда можно подобрать (намотать) выходной тр-р на данную нагрузку.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
подскажите, как лучше перемотать 4А-32, чтобы получить в результате низкодобротный динамик с низкой резонансной частотой.
Если надо снизить добротность - можно перемотать в 4 слоя, если нужен низкий резонанс - можно заменить жёсткий и тяжёлый бумажный подвес на любой другой мягкий и лёгкий.
 
Polevka

Polevka

Местный
Re получится в районе 3-4 Ом, что не совсем удачно, но при этом Qts будет ниже.
Опять же как на такую нагрузку отреагирует УНЧ, если его вых. сопротивление не равно "0", а ближе к 1 Ом?
В результате при замерах на этом же усилителе вряд ли получите то, к чему стремитесь
Понятно, к тому же второй и третьей полосой (или третьей и четвертой, пока не определился) у меня магнавоксы и радиошаки... (от килогерца до 20 000 полка с неравномерностью не более+/- 3 дБ) У первого 16 ом, у второго 8. 4А-32 по чуйке к ним не подходит - играет тише на 6 дБ., вот и хочу поставить два в параллель, перемотав в НЧ.
Если надо снизить добротность - можно перемотать в 4 слоя, если нужен низкий резонанс - можно заменить жёсткий и тяжёлый бумажный подвес на любой другой мягкий и лёгкий.

Теория понятна, а конкретный вариант можете предложить? Диаметр провода, количество витков? Высота намотки?
Может возможно мотать в два провода более тонким?
 
B

Barbaris

Местный
Самое главное при намотке не забыть о петле Кондо, которую использует при перемотке динамиков Ураков, а секрет ее открыл Meshin
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Понятно, к тому же второй и третьей полосой (или третьей и четвертой, пока не определился) у меня магнавоксы и радиошаки... (от килогерца до 20 000 полка с неравномерностью не более+/- 3 дБ) У первого 16 ом, у второго 8. 4А-32 по чуйке к ним не подходит - играет тише на 6 дБ., вот и хочу поставить два в параллель, перемотав в НЧ.

Задачка не простая, но думаю решаемая.
Убранный рупорок - масса, не сильно влияющая на НЧ(всё равно учесть необходимо), опять же при Re - 8 Ом(перемотка звуковой катушки) согласование по давлениям полос уже более-менее приемлемо...
Получается остаётся один вариант - четыре слоя плоского алюминевого провода плошмя(дополнительное уменьшение массы + увеличение заполнения рабочего зазора, пробовал подобные эксперименты на 4А-28(убирая КЗ виток с керна, разумеется чуть увеличивая высоту намотки)

Забыл сказать о привязке к параметрам фильтра(чуть меняя сечение проводника катушки услышите очень большую разницу, сравнив разные по вых. сопр. УНЧ снова упрётесь в размышления следующего шага).
Однако надо учесть всё.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Может возможно мотать в два провода более тонким?
Можно мотать в три и даже в четыре, если очень хочется.
Конкретный вариант зависит от поставленной заказчиком задачи, вариантов бесчисленное множество.
 
Polevka

Polevka

Местный
Можно мотать в три и даже в четыре, если очень хочется.
Конкретный вариант зависит от поставленной заказчиком задачи, вариантов бесчисленное множество.
Ну опять вы уходите от конкретного ответа на конкретный вопрос...
(уже не первый раз)
Как я понимаю, то для НЧ дина масса диффа не так важна, как ее рисуют...
Это не ШП.
Есть у меня 4А-32 с обрезанными рупорками, без КЗ витка на керне (выдрали до меня), а вот тканевый подвес взяли и покрасили черной краской, убив на нет всю идею... :)
Вот я и пытаюсь от Вас, господин Рутковский в очередной раз добиться прямого ответа о количестве витков, высоте намотки, толщине провода, а вы как обычно отделываетесь общими фразами...
Задача простая, - переделать 4а-32 в НЧ дин. с низкой резонансной и при низкой добротности (Qts).

Однако воз и ныне там, т.к. ваши "секретные" данные намотки (ваше ноу-хау) не подлежат разглашению на данном форуме в который уже раз... (бизнес мешает общению), зачем вы вообще отвечаете в теме, если конкретики от вас не добиться??? Одни понты.
Прочитал много тем, где вы соизволили засветиться, ни в одной ни разу ни одного конкретного ответа, никогда.
Даже в теме про восстановление старых магнитов алнико... все вокруг да около... , там 1000 вольт, там 2000, а схемку выложить слабо..., так и тут. один трындеж и не более.

Пы. Сы. По поводу мягкого и легкого... А кто сказал, что нч дин должен быть мягким и легким??? ... :)
Кажется, что вы просто шутите и издеваетесь над форумчанами...
 
Polevka

Polevka

Местный
Задачка не простая, но думаю решаемая.
Убранный рупорок - масса, не сильно влияющая на НЧ(всё равно учесть необходимо), опять же при Re - 8 Ом(перемотка звуковой катушки) согласование по давлениям полос уже более-менее приемлемо...
Получается остаётся один вариант - четыре слоя плоского алюминевого провода плошмя(дополнительное уменьшение массы + увеличение заполнения рабочего зазора, пробовал подобные эксперименты на 4А-28(убирая КЗ виток с керна, разумеется чуть увеличивая высоту намотки)

Забыл сказать о привязке к параметрам фильтра(чуть меняя сечение проводника катушки услышите очень большую разницу, сравнив разные по вых. сопр. УНЧ снова упрётесь в размышления следующего шага).
Однако надо учесть всё.
Идея понятна, но... алюминиевого провода (тем более плоского) нет, да и не особо хочется с ним заморачиваться.
Нужен дин с чуйкой около 93дБ на нч и всё... Два дина в паре будут играть на уровне остальных. Qts нужна ниже 0.25 - это бесспорно.
Не думаю, что рупорок есть проблема для НЧ, там его не видно и не слышно, так, .... добавка массы для более низкого резонанса подвижки... :)
В диапазоне до 1 КгЦ (кГц) он точно не участвует.

Провод 0.224 есть (одному богу известно почему его так обозвали, - с такой точностью до тысячной... :) ), попробую намотать по вашему рецепту, т.к. господин Рутковский в который раз пудрит мозг и ничего не говорит по существу...
Разрядился аккумулятор в фотоаппарате, фото динов выложить не могу.
 
Polevka

Polevka

Местный
Самое главное при намотке не забыть о петле Кондо, которую использует при перемотке динамиков Ураков, а секрет ее открыл Meshin

Неужели и вы, уважаемый Борис Борисович уподобились АМЛ-у с этими узелками??? (или это была шутка?). Янтарь не будем вешать на магнит?
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Если КЗ виток уже кем-то выдран, то намотайте 0,25 -ым, высоту катушки увеличьте не более 4мм, по Z получится около 6 Ом.
А вот на счет необходимости в низком резонансе - сомневаюсь(разберётесь экспериментально, именно для этого АО и конкретного будующего расположения в комнате)
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Обязательно сделайте перепускные отверстия на каркасе, колпак вероятно замазан краской наглухо, а отверстие в керне - более трудоёмко.
 
B

Barbaris

Местный
Неужели и вы, уважаемый Борис Борисович уподобились АМЛ-у с этими узелками??? (или это была шутка?). Янтарь не будем вешать на магнит?
А Вы спишитесь с Meshin в личку - узнаете много нового и интересного. Эта петля увязана с физикой, но не с янтарем.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Однако воз и ныне там, т.к. ваши "секретные" данные намотки (ваше ноу-хау) не подлежат разглашению на данном форуме...
Это Ваше мнение показывает только то, что Вы не внимательно читаете этот форум.
Задача простая, - переделать 4а-32 в НЧ дин. с низкой резонансной и при низкой добротности (Qts).
Когда задача поставлена, можно и конкретизировать рекомендации. Хорошо бы, конечно, знать точные диаметры керна и фланца (разные заводы делали по-разному), если же придерживаться минимально возможных значений, то надо на болванку диаметром 44 мм намотать 4 слоя проводом толщиной 0.2, но скорее всего влезет и 0.25. Длину выбрать исходя из необходимого линейного хода, думаю в пределах 16-20 мм.
а схемку выложить слабо...
Как Вы это себе представляете? У меня схемы нет и никогда не было, даже нарисованной на бумажке. Реальное устройство (которое есть у меня) делалось несколькими людьми и я вообще не представляю как работают некоторые его части, например плата управления. Рисовать схему только для того, чтобы выложить её для кого-то не вижу смысла, поскольку убеждён: перекладывать на других свои проблемы - нехорошо, кому надо - тот пусть и рисует. Если же я выкрою время на это устройство, то лучше потрачу его на замену трансформатора, а то уже лет 5 всё собираюсь, да руки не доходят, а насущность этого категорически назрела.
 
M

Meshin

Местный
Первый раз слышу, чтобы у 4А-32 каркас катушки был чуть более 40 мм!!!
Дмитрий! Вы кому мозги конопатите?! Для 4А-32 есть ГОСТ. И от него ни на шаг не отступали. До сих пор, даже правнуки 4А -32 идут с керном диаметром 44 мм.
А со своими любимыми четырьмя слоями тут вы аж себя переплюнули. В стандартный зазор, у которого 0,25 мм остаётся на сторону между стандартной катушкой и фланцем, что впихать можно? Только ленту плашмя, или провод 0,25 с трудом в два слоя. Для обмотки в 8 ом.
Иногда такое отмочите - хоть стой, хоть падай! Фильтровать каждое слово необходимо.
С постом #1931 согласен на все 100%. Переход на личности удалён, U.L.F..
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Да, виноват, не в ту цифирку ткнул, в смысле пропустил. Имел ввиду 44,0.
Это не я "конопачу", а Polevka:
Есть у меня 4А-32 с обрезанными рупорками, без КЗ витка на керне (выдрали до меня)...
Такие динамики уже попадались не один раз. Всё прекрасно получается. Правда эта толщина не для баса, а для мидбаса, зато мидбас замечательный получается, до 5 kHz тянет в лучшем виде (при длине около 15 мм).
Да уж, после таких моментов начинаешь задумыватьься, чего ещё "полезного" можно прочитать на форумах(и не только по динамикам)
Не надо придираться. Ну опечатался, с кем не бывает. Это момент технический, понятно же что ошибка. Гораздо хуже, когда на форумах транслируют заведомо бредовые идеи. И там на ошибки указывать бесполезно, стоит попробовать - сразу помоями начинают обливать, не хотят признавать ошибки, хоть что делай, как не объясняй.
Для 4А-32 есть ГОСТ. И от него ни на шаг не отступали.
Ну это смотря что "шагом" считать. У меня есть заводские фланцы с отверстиями от 46.2, до 46.7. Так вот если меди на керне нет и фланец 46.7, то и проводом 0.3 4 слоя влезет без проблем. (сейчас всё точно написал). Тогда уже басовая толщина выходит. Собственно никто не мешает расточить зазор. Я бы рекомендовал для чисто басовой двенашки, с катушкой диаметром 45 мотать толщину 1.4-1.5 как минимум, иначе глубины баса не добиться, добротность ведь низкая нужна, а магнит слабенький, только за счёт L и можно выехать из ситуации.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Вообще-то, если КЗ виток убран, зазор сответственно на сколько-то увеличен(такие МС не попадались), то самый лучший вариант, как не верти - четыре плоского, это довольно трудоёмкие и затратные эксперименты(круглым однозначно ущербнее)
Кто не делал не поймёт - подбор диаметра провода, толщины проката, пробные намотки...

За счёт L - смотря каким способом.
Если для сравнений взять наработки фирмы DAS(найду рекламный проект их намотки плоским на ребро, обязательно выложу скан)было выставлено чуть ли не патентом, Peavey (USA) также использовали подобный вариант, Питерские компании производящие концертное звуковое оборудование увеличивали мощность МС, при этом уменьшая ширину зазора и делая намотку плоским-плошмя внутри-снаружи каркаса, BMS(Германия), в своих самых-самых 459.. применяет квадратное сечение, для чего?
Ссылка может не совсем удачная, но говорится об объёме проводника звуковой катушки(в экспериментах и сравнениях неоднократно убедился, что не L, а именно V влияет на КПД)
 

Вложения

  • File0005.PDF
    94.2 KB
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Надо видимо начать с азов.
На бас влияет только Mwg - активная масса (масса проводника в зазоре). А выразить её через V или через L - на суть не влияет.
С массой всё понятно, она самодостаточна, а объём требует ещё упоминания материала проводника, потому что может быть одинаковый объём, который при разных материалах даст различную массу. L тоже нуждается в конкретизации, поскольку при разном сопротивлении одна и та же масса даст различный L, а если ещё и материал будет разный, то вариантов вообще становится множество.
Это только весьма недалёкие люди всегда хотят получить конкретный ответ на весьма общий вопрос типа: "Хочу сделать из 32-го басовик, дайте точные данные для намотки". А потом встают в позу и считают всех ... (см. выше), потому что опять же пытаются переложить свою работу на других, думают что кто-то должен за них выбрать из как минимум десятка ответов тот самый, который их устроит. А как выбирать, по каким критериям, сообщать не желают. Причём если всё же предложить вариант, то (как показывает практика общения на форумах) он не устраивает по любой надуманной причине.
Питерские компании производящие концертное звуковое оборудование увеличивали мощность МС, при этом уменьшая ширину зазора и делая намотку плоским-плошмя внутри-снаружи каркаса
Наиболее продвинутые из них ещё увеличивали толщину фланцев и переводили длину катушки в толщину (сохраняя Mwg), чтобы усилить надёжность и увеличить L при той же массе.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Приведу простой пример.
Изначально звуковая катушка намотана круглым проводником(16 Ом), при перемотке плоским на ребро(8 Ом, L меньше на треть), высота намотки меньше на 15%, Qts при этом стала ниже.
Во время эксперимента у динамика ничего не менялось, кроме катушки.
А вообще комбинаций на самом деле очень много(массы, материал провода..), вы это правильно сказали.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме