4А32 - разновидности, доработка и оформление для них.

  • Автор темы Polevka
Архив форума — только чтение
Polevka

Polevka

Местный
1ГД-2RRR это уже мусор

Кому как, у 1ГД-2 вч уходят далеко за 20 кГц...(кстати они бумажные, а не титановые), я их сейчас, как супертвитеры использую (временно) вместе с сч-вч рупорами (бюджетными) от Магнавоксов (580088-1).
"Обрезал" фильтрами картонную середину у 4А-32 и звук стал на порядок чище с магнавоксами... Далее на запасных корзинах от 4А-32 соберу обыкновенные НЧ дины, эдак так до 3-4 кГц (колпачки содрали до меня) и будет мне счастье.
 
B

Barbaris

Местный
Я в свое время провел глубочайший апгрейд динамика 4А-32, превратив его из простого ШП в коаксиальный. Для этого пришлось разобрать магнитную систему, изготовить новый керн за одно целое с толстой замыкающей магнитную систему шайбой. В этой сложной для изготовления детали была выточена предрупорная камера и сам рупор. После сборки магнитной системы динамики были заново намагничены. На замыкающую пластину был установлен небольшой ВЧ-динамик. Звучание просветлело, картонность куда-то делась, прекрасно слышна реверберация помещения, долгие затихающие хвосты. Звучание тебрально верное. В целом звучание чуть лучше Гудмансов 301 Аксиома и заметно лучше 12" Танноев (НРД 315). Так что при желании не так уж и трудно из Г... сделать К...
 
Polevka

Polevka

Местный
А подробнее с рисунками (чертежами) и общей технологией можно? Какие вч динамики пошли под нож, ну и т.д.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Дмитрий как по вашему,дураки китайцы не могут сделать жёсткую, хорошо проводящую импульс бумагу?????
Да, не могут. Это не просто.
Посмотрите многочисленные темы по самостоятельному изготовлению диффузоров. Люди берут компоненты чуть ли не по цене золота, что-то хитрое замешивают, применяют секретные технологии - получается неплохо. Всех результатов не видел. Но то, что видел почему-то имеет предельную массу, при этом минимально допустимую жёсткость. Т.е. для ШП диффузор мог бы быть и чуть легче, а жёсткость иметь чуть больше. Но не получается почему-то. Для китайцев даже такой результат - предел мечтаний. Хотя они скорее всего мечтают о другом, возможно о чашке риса или как сделать ещё больше китайцев. Тот, у кого голова не забита бытовыми проблемами, может позволить себе думать о бизнесе, о том, как делать свою работу лучше, и если эта работа - изготовление диффузоров, то рано или поздно они начнут получаться.
 
B

Barbaris

Местный
А подробнее с рисунками (чертежами) и общей технологией можно? Какие вч динамики пошли под нож, ну и т.д.
Этот опыт - не для повторения - слишком много мороки. ВЧ-динамики использованы как неделимое целое - обрезания ножом не было.
 
M

Meshin

Местный
Этот опыт - не для повторения - слишком много мороки.

Борис Борисыч. Я например хочу заморочиться. Есть хороший токарь. Даже не один. Есть печь, кузня с кузнецом. Метал найти можно. Хотим повторить уже двое. Нужны хотя бы эскизы. Я например вклеивал ВЧ пьезо на торец керна МС. Визер служил пищалке рупорком. Вами же сделана хорошо работающая модель. Поделитесь.
 
M

Meshin

Местный
Борис Борисович. Вы хоть бы мельком откликнулись на мой призыв. Вчера узнавал у токаря по поводу подобной расточки керна 4А-32. Обещал.
Если нет эскиза/чертежа, то так и скажите. Вы же в #1792 сказали, что: ""Так что при желании не так уж и трудно из Г... сделать К... "" потому я и надеюсь. Хотя ... В #1795 Вы уже говорите: ""Этот опыт - не для повторения - слишком много мороки.""
 
B

Barbaris

Местный
Борис Борисович. Вы хоть бы мельком откликнулись на мой призыв. Вчера узнавал у токаря по поводу подобной расточки керна 4А-32. Обещал.
Если нет эскиза/чертежа, то так и скажите. Вы же в #1792 сказали, что: ""Так что при желании не так уж и трудно из Г... сделать К... "" потому я и надеюсь. Хотя ... В #1795 Вы уже говорите: ""Этот опыт - не для повторения - слишком много мороки.""
Действительно, это было очень давно - лет 6 назад. И хоть эти коаксиалы до сих пор лежат у меня в диване - чертежей давно нет. Суть в том, что в толстой (20 мм) тыловой шайбе растачивается небольшая предрупорная камера с выходным диаметром 15 мм, а далее идет просто плавный (почти конический), как у Танноев, полный раскрыв до конца керна. Важно из болванки с ОДНОГО установа выточить нужного диаметра керн и сразу обработать проточную часть рупора. Недавно я решил опробовать это "сокровище" в стерео режиме просто на воздухе с крохотным ОЯ и был просто потрясен звучанием. А тогда - 6 лет назад, после выполнения этой работы я удосужился попробовать только один динамик и заметил положительные изменения в звучании, но не придал этому значения и просто положил на хранение как памятник исполнителю. На-днях ,через два дня прогрева после 6-летней спячки динамики меня порадовали в стерео подключении: удивительно точная сцена в глубину и ширину, что неудивительно для практически точечного когерентного излучения ,очень чистый верхний регистр (но ненавязчивый). Изменять роль твиттера можно простым изменением граничной его частоты, подпаивая большую или меньшую емкость. Но совсем неожиданно - весомый бас с этого крохотного ОЯ.
 
К

Кинапик

Guest
Здравствуйте уважаемые форумчани. Помогите пожалуйста определиться в выборе акустического оформления. Из-за своих возможностей выбор пал на новые динамики 4А32У4 в количестве четырех штук. Хочу именно эти динамик по паре в каждую колонку и у меня возникли вопросы.
Я знаю, что два одинаковых динамика в одном корпусе зазвучат лучше чем один. Вот рассчитал ОНКЕН под это дело, а именно сузил ящики увеличив их высоту для размещения двух динамиков вертикально. Пришло время пилить ДСП и я решил не торопиться. Меня смутило то, что количество ДСП, трудозатраты и вес самих АС будут слишком велики. Я хоть и не акустик, прикинул, что ОНКЕН это простой ЗЯ с щелевым ФИ. ( извините, может я не прав) Вспомнил про вариативный ОНКЕН Бориса Борисовича и принцип его настройки. Когда-то лет двадцать назад я пользовался похожей технологией, а именно настраивал ФИ без всяких расчетов. Просто брал трубу, вкладывал в нее трубу немного меньшего диаметра и увеличивая или уменьшая длину труб получал максимальную отдачу на НЧ и все.
1. А что, если использовать один ящик и расположить в нем по краям по четыре порта ФИ? Настройка как в юности, задвигать и выдвигать не ящик, а саму трубу ФИ?
2.Скажите пожалуйста, какой оптимальный объем нужен для двух динамиков 4а32 в одном корпусе с ФИ? ( это самое главное)
Спасибо.
 
Oshin

Oshin

Местный
Для начала надо хотя бы ТС снять,а так,наугад,это всё равно что в казино играть,только дольше,и дом будет брёвнами завален в куче опилок.Потратьте лучше время на сборку "коробочки" и изучение программ.Я например когда взял в руки 4а32,желание их куда то запихнуть пропало само сабой,если только в одно место,после чего купил две пары Гудмансов,собрал коробочку,бокс измерительный,перечитал несколько форумов и десятки тем,задал кучу вопросов,порой туповатых,но разобрался,освоил две программы,Арту и Спикер,сделал замеры,выбрал подходящий для них и для меня "идеологически" тип оформления и только после всего этого начал подходить к созданию собственно скворешника гы-гыгы-гыгы-гы
 
А

Андрианов Игорь

Местный
1. ИМХО две шт. в одной колонке для комнаты не имеет смысла, больше проблем будет с интерференцией на СЧ между двумя динамиками.
2. Попробуйте "кольцевой фазоинвертер", там тоже "вариативность". Подробнее можно найти в книге Р. Бессон "Все о стереофонии" (1963г), стр.57, эта книга вроде есть в инете. Ящик (ВШГ) 100 х 60 х 40 см, хотя, обычно у 4а-32 средняя добротность а не высокая, можно (или даже нужно) попробовать уменьшить ящик до 83 х 50 х 33.
Успехов!
 
К

Кинапик

Guest
Кстати 4А32 бывают разные, наверное Вам попался не очень хороший экземпляр. Не спорю, может Гудмансы, аксиомы и прочее лучше 32, но у меня они и мне нравятся. Кстати мои по слуху высоких дают примерно до 16 тыс! я даже думаю без твитера запускать. Я просто хочу акустику на широкополоснике. Если по одному динамику, то я видел эскиз господина Клячина с щелевым ФИ на задней стенке. Просто прочитав ветку про ОНКЕНы, запутался я совсем. Кто то говорит, что самый лучший способ это ЗЯ, кто то говорит ОЯ, Борис Борисович рекомендует онкен петит с задвижкой – а как ему не верит? Корифей!
Для меня снять ТС проблема, я непросто тупо не умею это делать. например у одного динамика резонансная частота 40 Гр, а у второго 48Гр. Я так думаю, что два динамика с разной частотой в одном корпусе прекрасно споются. Почему два динамика в одном корпусе? Первое это жадность))) хочу, чтобы было два, как то надежней. Второе, динамики не будут работать на пределе и АХЧ будет ровнее. На заре авто акустики, где-то в начале 90х годов, когда еще не было иномарок и всего прочего очень хорошо прижились 10гдш1 с поролоновым подвесов на заднюю полку жигулей. Я в то время засунул четыре динамика, т.е. по два на канал, магнитола с пяти полосным эквалайзером САНЬЕ, звук был просто улет, по сравнению с одной парой. Так как ТС параметры снять проблема, то хочу просто узнать примерный объем ящиков для двух 32х, без измерений и прочего. Просто вот размер примерный для двух! Два динамика 4А32, какой нужен размер ящика, вернее рекомендуемый объем ЗЯ или ФИ? И надо ли городить ОНКЕН, если можно Фи расположить по бокам ящика, наделать дыр ЧС трубками с каждой стороны по 4 штуки. И еще, многие собирают ОНКЕН по чертежам, без всяких ТС параметров, тупо суют динамики и слушают, ну или ящик задвигают и выдвигают туда сюда. Вот если взять объем большого ОНКЕНА и двигать вместо ящика трубы, то что будет? Будет дубастить как ОНКЕН или как ящик с фазиком? Может ОНКЕН это просто понты?
 
Stan Marsh

Stan Marsh

Местный
Попробуйте "кольцевой фазоинвертер", там тоже "вариативность". Подробнее можно найти в книге Р. Бессон "Все о стереофонии" (1963г), стр.57, эта книга вроде есть в инете. Ящик (ВШГ) 100 х 60 х 40 см, хотя, обычно у 4а-32 средняя добротность а не высокая, можно (или даже нужно) попробовать уменьшить ящик до 83 х 50 х 33.
...
 

Вложения

  • _var_www_s1_temp_12_340_7_TKq6k3UxYSqdC.jpg
    288.8 KB
gheorghe

gheorghe

Member
Помогите пожалуйста определиться в выборе акустического оформления. Из-за своих возможностей выбор пал на новые динамики 4А32У4 в количестве четырех штук. Хочу именно эти динамик по паре в каждую колонку и у меня возникли вопросы.
Предлагаю попробовать оформление Jensen BLH (см.рис.1 и рис.2), применить только один 4А-32У4, располагать его надо как можно выше от пола, высоту АС делать 27", а остальные размеры указаны на этой странице. Я Jensen BLH на 4А-32У4 не делал, но это оформление на Ломо 2А-12У4 альнико с высотой АС 925 мм звучит очень хорошо, учитывая "родство" этих динамиков и их близкие значения акустических параметров допускаю, что будет положительный результат. АС ставить на роликах, располагать нужно в углах комнаты (лучше отдача на низах), но можно и немного дальше если есть место, НЧ 4А-32У4 применить до 2-3 кГц, а выше использовать рупорную писчалку (например, P-Audio PHT 409 или PHT 407), которую надо ставить на АС и совместить по глубине с магнитной системой 4А-32У4, возможно лучше будет резать рожок у 4А-32У4 дабы исключить его влияние на звучание, а если нет больших требований к звучанию, то можно применить один 4А-32У4 на всю полосу без пищалки. Разделительный фильтр применить такой (без R1 и с переменным R2 где-то 5,6-10 Ом), но у этой схемы частота раздела ниже требуемой (надо подобрать L2, C1 под используемую частоту раздела 2-3 кГц). АС будут смотреться красиво (как пример тут), иметь глубину до 500 мм и звучать весьма достойно по сравнению с новоделом, со временем можно ставить динамики получше, достаточно будет только максимум заменить переднюю панель. Для начала попробовать макет как описано тут, а дальше видно будет. В качестве материала для "финишного" варианта лучше применить фанеру толщиной 18 мм, но и ламинированное ДСП вполне сойдет, будет недорого и практично. С щелевым ФИ на задней стенке как у Клячина или с Онкеном будет намного сложнее, я делал для 2А-12У4 "вариативный" Онкен, результат был очень плохой, нормальных низов не было, при расположении АС в углах комнаты был один гул. Можно попробовать "кольцевой фазоинвертор", с этим оформлением результат более прогнозируемый, можно ОРТУ как в этой ветке, но мне не нравится когда вокал слышен на уровне пола :D. Успехов!
 
А

Андрианов Игорь

Местный
Как-то странно ... зачем из широкополосника (не такого уж и плохого) делать непонятно что, только ради того, чтобы его засунуть в Jensen BLH ? ;)
 
К

Кинапик

Guest
Спасибо. У меня есть 2А12-у4. Хотел его в рупорный кабинет Дженсен, но пока передумал, так как изготовление на мой взгляд сложное. Согласен, что ОНКЕН не для 2А12 того динамика. Еще их надо комплектовать рупорами на СЧ и ВЧ, я не хочу. Мне охота послушать на широкой полосе 4А32. Звучание этих динамиков меня вполне удовлетворяет. А что скажите про кольцевой ФИ? Я так понимаю, нужно сажать динамик через фанерные кольца и подбирать их толщину? Так это же морока. Расскажите пожалуйста особенности конструкции и метод ее настройки. Можно ли использовать кольцевой ФИ для двух динов в одном корпусе и самое главное какой размер корпусов для двух динов? Хоть примерно, чтобы знать, сколько ДСП надо. Да-и что Вы скажите про акустику 25А-78У4?
 
gheorghe

gheorghe

Member
Как-то странно ... зачем из широкополосника (не такого уж и плохого) делать непонятно что, только ради того, чтобы его засунуть в Jensen BLH ? ;)
Jensen BLH должен улучшить звучание ШП 4А-32У4 на НЧ, причем звучание будет рупорным с известными преимуществами по сравнению с ФИ например, выпрямит яму в районе 100 -200 Гц из-за стояка между полом и потолком, уменьшит коэффициент нелинейных искажений 4А-32 опять за счет рупорного оформления, позволит установить АС в углах комнаты (если это возможно) и будет за счет этого органично взаимодействовать с комнатой а не заводить ее, все это в конечном итоге даст то достойное звучание, к которому мы все стремимся. Это все ИМХО на базе собственного опыта.
 
К

Кинапик

Guest
Как я уже говорил, для углового рупора у меня есть пара 2А12-У4, но я пока не готов к такому проекту. У меня появился усилок на 6П6С, но не с чем слушать. Мне в первую очередь охота получить АС на широкополосном динамике. Две штуки в один корпус хочу ставить для улучшения басов и для более ровной АХЧ, так как они не будут работать на пределе, ну и от жадности.
Я просто прикинул, что ОНКЕН это щелевой ФИ, поэтому думаю, что с ФИ они будут играть прилично. Хочу устроить порты по краям ящика с двух сторон в виде восьми отверстий, как ОНКЕН типа. Меня волнует примерный размер для двух динов с ФИ, т.е. соотношение сторон, чтобы не было стоячих волн и было белее или менее грамотно и все это хозяйство не портило уши.
 
А

Андрианов Игорь

Местный
По кольцевому ФИ - динамик крепится на доске (по книге - квадратной), на практике лучше (эффективнее) на кольце (толстая фанера) с "ушами" для болтов (как пример). Болты продеваются с внутренней стороны колонки через это кольцо-крепление динамика (шляпки внутри ящика), и фиксируются гайками на этом кольце. Под гайки фиксации болтов лучше профрезеровать (рассверлить) отверстие для болтов на необходимую глубину, чтобы они не выступали за пределы плоскости кольца. Делается это для того, чтобы при последующей регулировки зазора между кольцом крепления динамика и передней панелью колонки, они не «занимали места» (нарисуйте, поймете). Над гайкой на болт одевается шайба под пружину которая в свою очередь работает на сжатие (из магазина автозапчастей, лучше купить несколько разной длины, вплоть до самых коротких). На пружину еще одну шайбу (чтобы не продавливалась передняя панель акустики). И весь этот «бутерброд» продевается через отверстия (например 4) на передней панели акустики с внутренней стороны и закрепляется снаружи гайками (барашками). Затягивая эти барашки, мы сжимаем пружины и уменьшаем щель между передней панелью и кольцом с динамиком. Начинать нужно с 20 мм (ориентировочно). Если при сжатии Вам оказалось многовато толщины (длины) пружины, разбираете и ставите более короткую пружину и процесс повторяется. Когда все «устаканится», пружины можно заменить на прокладки-шайбы соответствующей толщины. Настройку лучше вести с тем усилителем, который будет использоваться в дальнейшем (от него зависит добротность всей системы). Заднюю или переднею панель акустики (непринципиально), конечно нужно сделать съемной для быстрой замены пружины, прокладки. Болты в отверстиях должны стоять плотно (диаметр должен соответствовать), после настройки и подгонки толщины прокладок их можно даже обрезать по длине и закрепить гайками утопленными в переднею панель акустики.
Фух!
В такой акустике начинает работать принципы ортогональности описанные Носовым, т.к. из щели (порта ФИ) излучение перпендикулярно плоскости диффузора. И еще плюс - длина такого порта крайне мала (ширина кольца для крепления дина).


Про два дина в таком исполнении - нет у меня опыта, но на вскидку, нужно делать "восьмерку" для крепления и соответствующее отверстие в передней деке.

Jensen BLH - это весьма компромиссный рупор (как и все рупора на НЧ), он уменьшит одни искажения и увеличит другие. Ошибочно полагать, что на все есть один ответ – рупор ;) 2А-12 больше подходит для рупора чем 4а-32.

Более того скажу, что широкополосники – это «отдельный вид спорта» и цеплять к ним пищалки и т.д. это … типа дезертирства :)
 
К

Кинапик

Guest
Игорь!!! Большое Вам Спасибо!!! Хе-хе, я понял! Я то думал, что нужно подбирать кольца по толщине и даже не знал, почему это ФИ если нет дырки! Короче, я так понимаю, что динамик крепиться к передней панели и суть этого ФИ в том, что между динамиком и передней панелью есть зазор, который регулируется путем подбирания оптимальной щели между динамиком и передней панелью. На той картинке, которую здесь предоставили мне показалось, что диаметр отверстия на передней панели меньше диаметра динамика – это принципиально? И если ставить два динамика на 8 у них же частота резонанса разная – это не критично? Спасибо!
Р.С. Вы на коком динамике собирали такую акустику? 100 литров для одного динамика нормально? А для двух 200 литров достаточно?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме