4А32 - разновидности, доработка и оформление для них.

[Кинапик]

Вот что я накопал в просторах интернета, может кому то будет интересно мнение профессионала.
Вот заинтересовал меня такой вопрос, какой фи лучше? Щелевой или круглый? как играет его местоположение (спереди, сзади, сбоку) на звук? на пример возьмем 200 гдн.

" Почти 80 лет назад (летом исполняется очередной юбилей у фазоинвертора) был впервые задан этот вопрос...
1) Чем короче фазоинвертор - тем лучше. Время... Групповая Временная Задержка (ГВЗ)...
2) Чем ближе к излучателю - тем лучше. Тоже время...
Самые ощутимые на слух искажения (как всем известно) - ФАЗОВЫЕ. ТОЖЕ - ВРЕМЯ.
ТОЛЬКО ФАЗОВЫЕ "искажения" помогают ушам "видеть" звук (локализовать его в пространстве).
На низких частотах чувствительность уха к фазовым искажениям ощутимо падает но НЕ СХОДИТ НА НЕТ поскольку в "дело вступает" уже другой механизм - НАЧИНАЕТ "слышать" само ТЕЛО. Вы легко определите направление ветра (даже очень слабого)- а это тоже звуковая волна...
Так вот, я провёл просто гигантскую работу над изучением вопроса - : "какой фазоинвертор лучше". К работе был подключён многочисленный вокальный состав, концертная площадка (с дискотекой)и трёхполосная кроссоверная система (P max 2X 400 watt на басах)и... 6! месяцев каждодневных экспериментов, и доработок "аппарата" с АС. В работе участвовал измерительный микрофон высшей группы сложности вкупе с анализатором спектра. "Розовый", "Белый" шумы - всё, как положено. Сравнивались несколько видов фазоинверторов, прямоугольный (с тоннелем и без), "круглый" (тоннель)и просто "щель вокруг динамика" (динамик усаживался не до конца, а через 2-3мм шайбы на каждом саморезе образовывая "кольцевой, щелевой фазоинвертор").
Певцы и "зал" определили "лучший фазоинвертор". При переключении звука на колонки со щелью вокруг динамика в толпе танцующих СРАЗУ И ВСЕГДА поднималась активность, люди начинали подсвистывать и вскрикивать В ТАКТ РИТМУ, а вокалист начинал легче "брать" высокие ноты (ВЫСОКИЕ!)при чём здесь фазоинвертор спросите Вы? Очень просто, "грудной объём" -"основа вокала"...
После всех этих "экспериментов на живых людях" - ни один человек на планете меня не убедит (словами и формулами), что есть фазоинвертор лучше, чем просто ЩЕЛЬ ВОКРУГ ДИНАМИКА.
Включите генератор НЧ на "заданную" частоту, опустите динамик на посадочное место в "заглушенном", закрытом ящике и руками поднимайте, и опускайте динамик(даже без измерительного микрофона!) "Найдите" щель, при которой "басовая" частота будет иметь максимальную громкость - зафиксируйте позицию. Это будет ответом на Ваш вопрос. И "никого не слушайте" кроме самого изобретателя фазоинвертора, он требовал именно такого условия . Судя по реакциям "залов" и исполнителей - ОН НЕ ОШИБСЯ. А "трубы" и "тоннели" - это, во истину,"опиум для народа".
Любые (правильно рассчитанные) формы фазоинверторов имеют ОДИНАКОВУЮ эффективность по давлению на НЧ НО... ТОЛЬКО ОДИН РАБОТАЕТ БЫСТРЕЕ ВСЕХ...
Не "тормозите", как "миллионы обманутых вкладчиков" "

 

[Андрианов Игорь]

:beer:
чел похоже с ушами

 

[Штурман]

А то,что излучение из кольцевого ФИ начнёт модулировать диффузор динамика -не учитывается? Там диффузор и так лёгкий и мягкий...-так что вполне может критически сказаться на звуке. Если б с кольцевым ФИ было всё так хорошо,то его бы массово делали,а ведь никто не делает...

 

[profi]

Я ничего не гадаю, я просто изучаю. Есть рекомендуемый объем для данного динамика, так какой он? Многие высказывают свои мнения и без снятия параметров. Например один человек сообщает, что сделал ЗЯ с ФИ на 120 литров, в это же время другой человек спрашивает, а не маловато ли ему 120 литров и предлагает оформить в 200 литровом объеме. Почему?
Так жен многие говорят, что для данного динамика 120 литров достаточно и жалуются на малое количество баса. В то же время этот динамик хвалят в ОНКЕНАХ, хотя объем малого онкена за 200 литров. Люди же просто тупо по чертежам ваяют эти онкены, только ящик делают вариативным и все работает. Почему бы не изготовить ящик и не настроить кольцевой ФИ, он то же вариативный. Так какой рекоме6ндуемый объем для 32? спасибо.

Кто рекомендует??!
Нет такого понятия "рекомендуемый объем". В параметрах ТС тоже такого нет.
Снимите параметры ТС рассчитайте необходимый объем и размеры порта. А рекомендации можно собирать долго и нудно, и у всех они разные. И что будете делать?

 

[Кинапик]

А то,что излучение из кольцевого ФИ начнёт модулировать диффузор динамика -не учитывается? Там диффузор и так лёгкий и мягкий...-так что вполне может критически сказаться на звуке. Если б с кольцевым ФИ было всё так хорошо,то его бы массово делали,а ведь никто не делает...

"Для реализации описанного принципа применена система, напоминающая систему, предложенную французской фирмой Рибе-Дежарден в 60-х годах [4] и сегодня забытая, видимо не в последнюю очередь потому, что конструкция была защищена авторскими правами, а до ее широкого промышленного производства дело так и не дошло. Кроме того, принцип работы конструкции в то время был ясен не до конца, что не позволяло уйти от защищенной авторским правом конструкции и создавать другие системы, основанные на этом же принципе, разместив, например, панель с головкой снаружи корпуса АС или применив панель головки в виде кольца."

 

[Андрианов Игорь]

Насчет модуляции: а разве переотражения в ящике с обычным ФИ не воздействуют на диф ? более того, с кольцевым ФИ давление в районе дифа динамика намного меньше, чем в обычном ФИ (ИМХО) т.к. рядом есть "дыра" для "разряжения".
Я кстати, "не допетрил" просто подложить шайбы по дин, надо как-нибудь испробовать
Предложение Сергея Сергеева о том, чтобы плясать от ЗЯ на 200л наверное может реально стать отправной точкой, только все-таки 200л многовато, потом замучаешься заполнять излишний объем (как-то сам вляпался).

 

[Кинапик]

К большому сожалению многие мои вопросы остаются без ответа. Если позволите, то я напомню о чем я хотел бы услышать. Если кто знает и кому не трудно, то ответьте пожалуйста на следующие вопросы.
Почему при использовании пары широкополосников ( а именно 4А32) в одном корпусе многие советуют убрать высокочастотный рупорок у одного динамика путем механического обрезания?
( я встречал конструкции с двумя и белее шириков в одном корпусе и никто не говорил о том, что будут искажения или еще что либо, в паре или по четыре штуки, а кто то ваял – массивы на 3гд38е, 2гд40 и т.д.)
Борис Борисович говорил, что в ОНКЕНЕ можно пускать два 32 в полную полосу. Я это упомянул не из-за ОНКЕНА, ОНКЕН тот же ящик, какая разница где стоят динамики.
Уважаемы Сергей Сергеев сказал по поводу кольцевого ФИ, что если использовать пару 32 в одном корпусе, то кольцевой ФИ делать только под одним динамиком. Хотелось бы знать, не будет ли второй динамик без кольцевого ФИ мешать первому с Фи? Это очень важно!
Другими слова, оставим 4А32 в покое. Можно ли используя два НЧ в одном корпусе использовать кольцевой фазоинвертор? Если да, то как и почему. Ваше мнение основано на предположении или на теории? Не будет ли динамик, под которым нет кольцевого ФИ мешать динамику с кольцевым ФИ? Если такая конструкция возможна, то как надо располагать динамики? Вертикально или параллельно оси на передней панели и какое расстояние должно быть между ними, максимально близкое или максимально удаленное?

Может никто не делал так, но интересно знать Ваше мнение, т.к. у Вас большая практика и теория. Очень жду, спасибо.
Параметры я измерю на следующей неделе, я сейчас пытаюсь нарисовать примерную модель будущий АС.

Да и еще: допустим я делаю один корпус, делю его внутри перегородкой. Таким образом получаю две отдельные камеры для каждого динамика, т.е. два корпуса в одном. Динамики распологаю максимально близко друг к другу и под каждым из них устраиваю кольцевой ФИ. Так можно? Т.е. грубо говоря две колонки друг на друге с индивидуальной настройкой ФИ. Они не будут мешать друг другу по теории? Спасибо. Надеюсь мои вопросы не останутся без ответов.

 

[Андрианов Игорь]

Про "обрезание" ВЧ рупорка и не "необрезание" а потом совместную работу ответить не смогу - нет опыта.
Про совместную работу двух ШП в ФИ на общий объем - есть большие сомнения. Обычно, когда применяют несколько ШП совместно, то возникают реальные проблемы с интерференцией и динамики "разводят" друг от друга (смещают оси излучения обычно на 10-15 градусов друг от друга, динамики как бы раскидываю на поверхности сегмента сферы).
Хорошо подумайте, кто делает массивы на 3гд-38 и почему, возможно некоторые вопросы и аргументы у Вас отпадут

Лет двадцать пять назад обрезал рупорки у четверок 4а-28, буквально, маникюрными ножницами , работали они в групповом излучателе (квадратом) до 500 гц (!!!) в щите, звучало очень даже (по тем меркам), иногда хочется даже повторить Такие же "обрезанные" динамики, тоже четверка, работали в гитарном комбике, но ставились уже "книжкой", работали где-то до 5кгц.

 

[Cop]

Кому не трудно, говорите....???

Советуют убрать рупорок, чтоб сдвинуть баланс общей АЧХ в сторону низа. При работе двух излучателей, суммарное зв. давление получается больше. Значит, в рассматриваемом случае, на НЧ работает пара динамиков (два диффузора), а на СЧ один.
Советуют делать один фазоинвертор, т.к. два кольцевых Вы просто не настроите. Можно делать много резонаторов, но чтоб АС оставалась фазоинвертором, они должны быть абсолютно одинаковы.
Последнее: Что Вы вкладываете в понятие "мешать друг-другу"??? Несколько разных АС, в том числе и в одном диапазоне, с успехом применяются. При грамотном использовании получается и ровная АЧХ, и более равномерное покрытие пространства. А если данная возможность в руках у идиота, разумеется, всё будет испоганено и вынесено решение о несостоятельности всех проектов подобного типа.

Назначение расчётов, получить максимально гладкую АЧХ на НЧ с данным динамиком. То есть попытаться сделать АС, пригодную для адекватного воспроизведения того, что записано. Современные методики обеспечивают хорошее "попадание". А рассказы о том, что было "так-себе", но я что-то там сделал-подвигал, поставил через жевачку, на верёвках, И ОНО КАК ЗАИГРАЛО, ВДРУГ!!! - это из серии "низ любой ценой". Если Вам симпатичен именно этот вариант, "замутите" лабиринт, там от динамика мало что зависит, и считать много не надо - четверть длины волны, сечение и колен поболе.

 

[Андрианов Игорь]

Для рядом стоящих динамиков, излучение на НЧ "складывается" только до определенной частоты, ну например для 25см (10") это ориентировочно до 500 гц, выше могут возникнуть проблемы с СЧ при одновременном излучении (если ничего не предпринимать).
Воспрошающему. ИМХО Вы все сильно усложняете Если Вам изначально понравилось звучание 4а-32, попробуйте макет на одном дине, а уж потом будете "нащупывать" дальнейший путь, сразу вряд ли удасться попасть в "десятку".

 

[Cop]

....это ориентировочно до 500 гц, выше могут возникнуть проблемы с СЧ при одновременном излучении (если ничего не предпринимать).

И какие же проблемы Вам видятся, если не секрет??? Тема про 4А-32, так что всё законно - обсуждение особенностей их применения

 

[Андрианов Игорь]

Интерференция со всеми вытекающими. На эту тему можно писать наверное долго, но желания нет кому надо и сам все "раскопает".

 

[Barbaris]

Кинапику: Советую пройти на собственном опыте все виды акустического оформления для любимого вами 4А32. Начните с ОЯ 120х50х35 см, затем на его основе сделайте ПАС, затем поставьте заднюю стенку с вертикальной щелью , площадь которой равна излучающей площади диффузора , а сзади поставте еще одну стенку, расстояние до которой регулируется прокладками разной высоты. Затем закройте ящик и сделайте вариант с регулируемой кольцевой щелью. Затем выполните ФИ с отверстием в толщину деки с динамиком - сперва спереди, потом сзади. Далее укоротите снизу деку и сделайте прямоугольный туннель. Затем выполните второй ящик, в который входил бы первоначальный с боковыми зазорами по 40-50 мм и который можно было бы перемещать вперед -назад. Пока вы это не выполните самолично и не послушаете и не выберите наилучший для вас вариант - НИКАКИЕ самые мудрые советы вам не помогут. ПИЛИТЕ, Шура , ПИЛИТЕ . Да и достигнутый, наконец, вами результат вас порадует в полной мере и время на эти опыты уйдет предостаточно, чтобы образовать вполне сформированное новое хобби экспериментатора в области акустических систем. В противном случае вы замучаете участников форума, которые все равно не смогут дать вам безошибочных рекомендаций. И помните, что свет клином на 4А32 не сошелся. Получив на нем полностью устраивающий вас результат, вы НЕМЕДЛЕННО броситесь в омут новых поисков уже на других динамиках. Счастья достигнуть на одном варианте невозможно. Тем более что вокруг плодятся все новые акустические решения. Так что не теряйте времени на хоть и правильные, но бесконечные вопросы.

 

[Stan Marsh]

Золотые слова, ББ! И не надо сдваивать, купировать и производить прочие рукосуйства ради рукосуйства с 4А32.

 

[Кинапик]

Спасибо всем! Все понятно. Эта тема дала мне многое, я познакомился с Вами и по-моему втянулся в новое хобби, что очень радует. Давно так не было интересно. Еще раз спасибо. Измерю параметры динамиков и объявлюсь. ( и буду мучить дальше)))

 

[Cop]

Интерференция со всеми вытекающими. На эту тему можно писать наверное долго, но желания нет кому надо и сам все "раскопает".

Замечательно!!! И начинается она именно с 500 Гц???

ЛЮБАЯ головка, на ЛЮБОЙ частоте, создаёт в помещении конечного размера звуковое поле с пучностями и узлами. Причина - зв. волны отражаются от стен помещения, причем не один раз, пока потери не уменьшат их энергию. А два излучателя, работающие на одной частоте и разнесённые в пространстве, способны создать более равномерное звуковое поле, чем один. Потому, не о проблемах, а о преимуществе нескольких головок, следует говорить с точки зрения интерференции и вытекающих (С). Лично мне так ка-а-аца!!!

 

[Кинапик]

Любопытно. Так никто мне и не объяснил, почему две головки нельзя пускать на всю полосу из одного ящика и почему многие так делаю? Суют без циркумцизия рупорка две головки в один ящик. Когда то давно в 1992 году, я на заднюю полку отцовской шестерки ставил широкополосник 10гдш-1, по одному на канал. Потом поставил еще два, получилось два на канал. Полка короткая, объем ( багажник) для всех 4х колонок один – а звук был оболденный, уши не болели, хотелось все громче и громче. В чем прикол?. А здесь говорят, что два 4А32 незя!!! Вместе, отрывай зубами письку иначе никак. В 10гдш-1 ничего не отрывал, только поролоновый подвес быстро на солнце сгнил, а до гниения они звучали классно, я даже думаю намного лучше овальных современный пионеров и кенвудов. Спасибо)))

 

[Stalker]

Кинапику: Советую пройти на собственном опыте все виды акустического оформления для любимого вами 4А32. ПИЛИТЕ, Шура , ПИЛИТЕ . В противном случае вы замучаете участников форума.

Борис Борисович, извините что надёргал вот таких цитат из вашего сообщения. Очень вас уважаю как увлечённого своим делом человека. Но.., не у всех есть время и количество материала, инструмента для выполнения подобных работ. На то и форум чтобы вопросы задавать, при наличии логики, основываясь на успехах других участников можно просто выбрать нужный вектор для построения ас в домашних условиях. Я вот тоже поленюсь пилить кучу вариантов, но поскольку для (например) шп гудманс есть рекомендованное производителем оформление, то буду делать его. Ещё есть вариант - поездить послушать системы на 4А32 других людей, не знаю, есть ли у "кинапика" такая возможность, но это неплохой вариант

 

[Кинапик]

Для построения одного опытного образца в виде ОЯ размером с шифоньер надо много сил. Прикрутить заднею стенку еще больше сил, превратить все это в ОНКЕН - надо быть волшебником. Экспериментировать думаю лучше с маленькими динамиками. Спасибо за поддержку. Вот я говорил о рекомендуемом объеме, мне говорят, что такого нет. Это получается индивидуальный ящик на каждый динамик. Так получается, если кто то проткнет твой любимый динамик пальцем придется выкидывать его вместе с ящиком. 6гд-2 тоже имеет разброс в параметрах, однако не зависимо от параметров их совали все в один корпус на заводе с резонатором ….гольца. Колонки ЭСТОНИЯ-СТЕРЕО – все почему то их хвалят и мне нравятся и у всех размер ящика одинаковый.

 

[Stan Marsh]

Немного информации с родного Портала: http://audioportal.su/showthread.php/1344-Динамик-4А32