4А32 - разновидности, доработка и оформление для них.

[gheorghe]

Jensen BLH - это весьма компромиссный рупор (как и все рупора на НЧ), он уменьшит одни искажения и увеличит другие. Ошибочно полагать, что на все есть один ответ – рупор 2А-12 больше подходит для рупора чем 4а-32.

Более того скажу, что широкополосники – это «отдельный вид спорта» и цеплять к ним пищалки и т.д. это … типа дезертирства

В отношении 2А-12 согласен, поэтому и было предложено попробовать Jensen BLH для 4А-32У4, причем с изготовлением для начала макета. Касаемо дополнения пищалкой, если применить оптимальный разделительный фильтр (в крайнем случае вообще отрезать рожок 4А-32У4), можем получить достойное звучание ШП и избавиться от таких артефактов как взаимодействие между основным диффузором и рожком, модуляцией ВЧ со стороны основного излучателя и в результате искаженной АЧХ и специфического звучания большинства ШП такого класса. Надо пробовать, а потом делать окончательные выводы. Кстати на этом форуме Бокарев А. писал, что "ШП 4А-32 от Сергея Сергеева с 409-ми легко сшились".
Я пробовал 2А-12 в паре с P-Audio PHT 409, неплохо получается, чувствительность последнего хватает.

 

[Кинапик]

Кстати, а как на счет ВЧ из динамика? Они не потеряются в этом рупорке из щита и передней панели?

 

[Андрианов Игорь]

Правильная последовательность такая: динамик крепится к кольцу, которое в свою очередь крепится к передней панели. ФИ – это щель между кольцом и динамиком. В принципе, если у Вас 4а32 с «ушами» на корзине, то можно попробовать обойтись без кольца. Диаметр отверстия на передней панели – по размеру диффузора динамика (т.е. исключая войлок).
Разная резонансная частота на двух динамиках меня тоже смущает , какой должен быть выход – не знаю.
У меня был чистый низкочастотник, тоже 12 дюймов, но у него намного мощнее мотор и ниже добротность, ящик меньше.
Для одного 4а-32 – навскидку – 120-150 литров, про два дина – не знаю.
Если не понравится, можно еще попробовать просто ПОТОМ закрепить динамик на передней панели и вырезать «плоский» ФИ снизу (размеры можно посчитать по литературе) и даже его «поварьировать» - перекрывая эту «дыру». Но! В таком варианте, «ортогональности» не будет, а она на самом деле, очень даже …

ЗЫ Все онкены, которые слышал – гудели жутко, возможно мне не повезло, все они были НЕ "варьируемые".

 

[Кинапик]

Да и еще, может вам покажется мой вопрос глупым, но я хочу спросить. Кольцо крепить на динамик снаружи или под корзиной со стороны МС? И как Вы думаете, можно ли один динамик закрепить на щите а второй устроить с кольцевым Фи? Спасибо. А как на счет ВЧ, они не утонут из-за отдаленности динамика от передней панели? Слушайте – точно, может одни дин с меньшей резонансной частотой укрепить на кольцевом ФИ а второй жестко на лицевую панель, как4 вы думаете? Один кольцевой ФИ на одну колонку может достаточно?


Р.С. Рупорки отдирать не собираюсь -это вандализм, хочу ВЧ именно с этих динамиков и о граммофонах сверху АС даже и не думаю, а то собрал бы кабинет на 2А12 тых.

 

[Андрианов Игорь]

Динамик крепится на кольцо также, как и к передней панели. Если у динамика есть «потенция» закрепления снаружи, лучше воспользоваться ей.
У 4а-32 достаточно острая направленность, ИМХО ничего страшного не произойдет, если он будет «стрелять» из небольшого колодца.
Про два динамика – еще раз повторю не было такого опыта, использование двух разных (по резонансным, добротностям) динов работающих на один объем – тут только эксперимент

 

[Кинапик]

Там в книге написано, что для диаметра динамика 30см отверстие в передней панели должно быть 26 см, это наверное они хотели сказать, что отверстие должно ровняться диаметру диффузора? Так и при закреплении с задней стороны панели мы делаем отверстие равное диаметру диффузора. Значить просто отверстие делается как всегда, я правильно понял и отверстие не должно быть меньше диаметра диффузора, как рекомендовано в книге? Фух, сам еле понял что написал, думаю вам будет понятно. Динамики у меня круглые с ушами для болтов, значит можно и без щита, это не критично? Так как с щитом середина динамика будет очень сильно отдалена и ВЧ наверное каюк, придется твитер использовать, а я не хочу, мне по душе ВЧ из 4а32. А вот если можно один жестко на щит а второй через кольцевой фазоинвертор? Что скажите Игорь?

 

[Андрианов Игорь]

В отношении 2А-12 согласен, поэтому и было предложено попробовать Jensen BLH для 4А-32У4, причем с изготовлением для начала макета. Касаемо дополнения пищалкой, если применить оптимальный разделительный фильтр (в крайнем случае вообще отрезать рожок 4А-32У4), можем получить достойное звучание ШП и избавиться от таких артефактов как взаимодействие между основным диффузором и рожком, модуляцией ВЧ со стороны основного излучателя и в результате искаженной АЧХ и специфического звучания большинства ШП такого класса. Надо пробовать, а потом делать окончательные выводы. Кстати на этом форуме Бокарев А. писал, что ШП 4А-32 от Сергея Сергеева с 409-ми легко сшились.
Я пробовал 2А-12 в паре с P-Audio PHT 409, неплохо получается, чувствительность последнего хватает.

У каждого широкополосника свои достоинства и недостатки, если исходить из последних, широкополосники лучше выкинуть ИМХО нужно мириться с некоторыми проблемами и получать удовольствие от плюсов Я же написал: "отдельный вид спорта".

 

[Кинапик]

Игорь, короче, ящик на один динамик 100 литров, дырка на лицевой панели равна диаметру бумажного диффузора. Подкорректируйте если что. Меньший объем можно? Может каждому дину свой объемчик? Я вот просто подумал, а может закрепить динамик на приспособлении, которое будет крепиться на задней панели? Ну как старые студийные фотоаппараты, т.е. сделать рельсу и крутить ручву с задней стороны и настраивай как тебе угодно под разные усилители. Кольцевой фазик работает вообще?

 

[Андрианов Игорь]

Там в книге написано, что для диаметра динамика 30см отверстие в передней панели должно быть 26 см, это наверное они хотели сказать, что отверстие должно ровняться диаметру диффузора? Так и при закреплении с задней стороны панели мы делаем отверстие равное диаметру диффузора. Значить просто отверстие делается как всегда, я правильно понял и отверстие не должно быть меньше диаметра диффузора, как рекомендовано в книге? Фух, сам еле понял что написал, думаю вам будет понятно. Динамики у меня круглые с ушами для болтов, значит можно и без щита, это не критично?

Да, там дан размер 26см - это размер диффузора, т.е. все так как обычно ориентируйтесь на свой размер

Так как с щитом середина динамика будет очень сильно отдалена и ВЧ наверное каюк, придется твитер использовать, а я не хочу, мне по душе ВЧ из 4а32. А вот если можно один жестко на щит а второй через кольцевой фазоинвертор? Что скажите Игорь?

Все должно быть неплохо , попробуйте! Исходя из здравого смысла: разве описывал бы этот вариант автор, если бы он был плохим для широкополосника ?
Я все-таки очень настороженно отношусь к варианту с двумя динамиками.

 

[Андрианов Игорь]

Я думаю лучше все-таки 120-150. Я описал свои вариант реализации этой идеи, Вы конечно вправе придумать свой и даже несколько
Кольцевой фазик работает, проверено.

ЗЫ "Фотокор" в "нулевом" состоянии у меня есть (с паспортом, от 38 года, вроде) Объектив и гормошка у него "ходят" по рельсам. Это я хвастаюсь )

 

[Кинапик]

Да и еще, рекомендуемый объем по предоставленной книге для 12 динамика 100 на 60 на 40. Это получается 240 литров! Не многовато ли для одного 4А32?
Есть акустика ЛОМО на одном 4А32У4. Так вот, его объем 97 литров. Фазик там просто дыра диаметром 18см. Может такой же объем достаточен? И Вы не ответили на счет ВЧ, а как они там не пропадут от такого отдаления от передней панели? Я так понимаю, что вы делали такую акустику и она не хуже ОНКЕНА?

 

[Кинапик]

Игорь, а еще хочу спросить, как на счет обклейки звукопоглотителем? Я вот думаю, что заднюю панель сендвич синтепон+кортонка от яиц + синтепон ( хотя предпочитаю сшить из марли ватные матрасы) по кргу просто синтепон, передняя панеь голая. Это все также экспериментально, или достаточно 5 см синтепона?

 

[Андрианов Игорь]

Я знаю про акустику Ломо объемом 100л поэтому рекомендую немного больше Фазик там, кстати, часто "не работает". Размеры ориентировочные я прикинул вначале этой переписки - 83 х 50 х 33 (как пример). То, что я делал было на чистом НЧ динамике, с Онкеном именно этот вариант не сравнивал, т.к. Онкен не далал, т.к. он мне не понравился и я его считаю неэффективным по используемому объему как-то так ... но это мое личное отношение к Онкенам.
Про широкополосники - думаю все получится, т.к. еще раз повторяю, диаграмма направленности у 4а-32 узкая, какая собственно разница, как стрелять "бластером": из колодца или снаружи ?

Вибрация существенно меньше, чем у дина просто прикрученного к передней панели, поэтому на это упор нужно делать меньше - а дальше "по вкусу" без "фанатизма", для широкополосника "ячейки" будут весьма полезны ИМХО.

 

[Пыхтеев Олег]

Кинапик, а ведь были же АС на двух 4А-32, назывались ЛОМО(шли в комплекте "Солист"), правда у тех динов были довльно тяжёлые диффузоры, поэтому сделали две полосы(помнится даже полосы разбивались на входном разъёме, в некоторых вариантах), литраж прим. 140.
Делали ещё один вариант, стыдно признаться не вспомню изготовителя - именно вертикальная конструкция, сверху пара 1А-22(друг над другом) с широким коротким рупором.

 

[gheorghe]

Р.С. Рупорки отдирать не собираюсь -это вандализм, хочу ВЧ именно с этих динамиков и о граммофонах сверху АС даже и не думаю.

У каждого широкополосника свои достоинства и недостатки, если исходить из последних, широкополосники лучше выкинуть ИМХО нужно мириться с некоторыми проблемами и получать удовольствие от плюсов Я же написал: "отдельный вид спорта".

Воля ваша, но мне становиться как-то не по себе мириться с этими "препятствиями" в этом "отдельном виде спорта", вот и хочеться их обойти, но осторожно. :beer:

 

[Кинапик]

Да это акустика СОЛИСТ, она никак не подходит. Фильтры городитьне хочу, хочу от усилка у одному динамику. Правильно, нужно делать на одном динамике, выбрать с самой низкой резонансной частотой. Я думаю 100 на 60 на 40 самое то. Не буду экспериментировать, наверное надо слушать специалистов в этой области. Я так понял, что соотношение сторон выбрано не случайно, чтобы было меньше стоячих волн. Получается закрытый ящик 100 на 60 на 40, с кольцевым фазиком. Я думаю это конструкция проще и в тоже время лучше простого ФИ и может конкурировать по (крутости) с ОНКЕНОМ. Вот только если возникнет необходимость, то какой ВЧ можно будет впихнуть к 32рому? Рупора не хочу, просто на переднюю панель один маленьких динамик, ну или для повышения чувствительности пару, из не дефицитных. Вот если честно, то я не хотел бы ставить ВЧ дополнительно, так как райдовая тарелка звучит на 32 как надо, без лишних цииитььь

Размеры ящика должны иметь следующие соотношения: ширина должна составлять 3\5 высоты и глубина 2\5 высоты. Рекомендуемы размеры для одного 12 динамика как я уже писал 100\60\40. Это равно 240 литров. Не многовато ли такой объем? Я не силен в математике, как можно уменьшить объем до 150 литров, сохранив рекомендуемое соотношение?
83 х 50 х 33 – этот размер соответствует рекомендациям?

 

[Пыхтеев Олег]

Если ваши ГГ легко отрабатывают честные 16кГц(у "Гармонии" не было ВЧ звена), то возможно лишняя полоса лишь повредит, но для нижнего динамика наверно стоит попробовать сделать небольшой спад, хотя бы одной индуктивностью.
Соберите экспериментальный корпус...
Только не подпускайте к своей АС измеряльщиков пытающихся фильтрами выровнять АЧХ(чисто приборно), надо слушать-слышать и понимать что делать.

 

[Кинапик]

Олег, я вот теперь подумал, что одного динамика хватит в одной колонке, наверное меньше проблем, я же совсем не опытный в этом деле. На широкополосных излучателях я еще не собирал акустику, нет вру, я делал открытую АС по примеру господина Пронина на 3гд38Е. Там ставились пару динамиков в один корпус последовательно и вроде все нормально. Просто я думал, что с 4А32 будет так же легко. Меня еще волнует, не заглушу ли я высокие частоты используя кольцевой ФИ? Динамик окажется немного глубже чем обычно.

 

[Пыхтеев Олег]

Тоннель перед дином даёт спад на конкретной частоте(об этом говорил уважаемый Бокарёв, огромное ему спасибо за подсказку, пригодилась), а вот по ВЧ там для ШП есть слишком сложное-противоречивое, тут прийдётся повозиться, надо будет просто ловить на слух "лишне-крикливые" точки и очень аккуратно их "усмирять", но - при условии максимально идеальной системы(у каждого она своя, самая-самая)
Да, забыл об очень важном - подберите пару динов, именно по измерениям(и пары по слуховым предпочтениям, на разной музыке), в противном случае получите проблемы современных фабричных АС, когда инструмент при изменении тональности "мечется" в горизонтальной и вертикальной проекции(о глубине просто промолчу, после первых проблемм даже не пытался вслушиваться)

 

[Кинапик]

Олег скажите пожалуйста о каком спаде частоты идет речь? Я сейчас прочел статью про кольцевой фазоинвертор. Голова загружена большим количеством информации. Моя цель слушать широкополосник, но при кольцевом ФИ, учитывая углубленное нахождение динамика я не сужу совсем диаграмму направленности? Что Вы думаете о кольцевом ФИ?