Все по звуковым трансформаторам

[Rezvoy]

Второй вопрос созрел: как бифиляр работает в отсутствии постоянного потенциала?

Хорошо работает - 2Гц-2ГГц !

 

[J.Impro]

Я запутался с потенциалами...здесь так излагают просветители, что перечитывешь по нескольку раз и бестолку, фразы разваливаются на куски. Причем люди знающие, а начнут говорить, словно ктн-ы)) Статическая, динамическая... Где борисовы, айсберги?
Лучше сюда не ходить, если действительно интересует как работает трансформатор.

 

[KROUL]

Посмотрите здесь: http://kvant.mccme.ru/1976/07/zachem_transformatoru_serdechn.htm

 

[EduardR]

Должен я заметить, что входные трансы и Х-трансы по АМЛ для коррекции это совсем другая статья. Это малосигнальные девайсы.
ШЛ транс на 3-х катушках - ну это пром. 3-х фазные трансформаторы такие есть (для подсказки). Только ничего путного тут не выйдет, я полагаю. А подсказку дал, что бы взяли готовый транс и попробовали. Ничего мотать не надо, много времени сохраните и сил.
Думаю трансом большим можно резать в килогерцовом диапазоне, но не сотни Гц. Сотни Гц. можно будет резать если емкость обмотки (нагрузки)будет большая, но тогда как быть с ВЧ? Включать трансы таки последовательно? Ну не знаю, спорное решение.

 

[KROUL]

Остается только намотать простенький ВЧ или СЧ-ВЧ трансформатор и включить его последовательно в анодную цепь , предварительно зашунтировав основной трансформатор подходящим конденсатором.

 

[J.Impro]

Смотать какой нибудь ТВЗ1-9 наполовину и достаточно. Вопрос в том, зачем люди пыжатся с намоткой одного ШП транса пытаясь перекрыть сумасшедшую полосу, оставаясь на тех АС, которые имеем? Производителям не понравится и это понятно...

 

[Михаил44]

Остается только намотать простенький ВЧ или СЧ-ВЧ трансформатор и включить его последовательно в анодную цепь , предварительно зашунтировав основной трансформатор подходящим конденсатором.

Только в интернете легко. Очень трудно настроить, так как два транса влияют друг на друга. Проще СЧВЧ транс включить через кондер.

 

[ХРЮН]

Дык, вроде это все уже обсуждалоь, возможно и не раз. У меня вон аж пара-тройка вполне "фирменных" аппаратов еще первой половины 20 века стоит, в которых:
а) На каждый динамик свой соотв. выходник, оба включены в одну общую анодную цепь
б) либо как минимум - на каждый динамик своя обмотка на выходнике + по необходимости "всякие там" L и C.
Причем, и в том и в другом случае не обязательно динамики имеют строго одинаковую отдачу - поскольку если что и "подрулить" было не очень сложно.
Ну а тот "недостаток", что с такого "специализированного" УНЧ обычной методикой АЧХ не снимешь - ну это уж, извините, проблемы того, кому надо не слушать, а АЧХи снимать. гы-гы
Просто, в который раз скажем БЧС тому гениальному маркетологу, который придумал цельную, единую радиолу "разодрать" на хайфай и хиенд и распродать втридорога, при этом еще и "разведя" клиента и на шнурки и, при везении - на "инсталляцию", нехилой "отдельной строкой" прайса.
И даже специальный тип потребителя мудро вывели по-быстрому!

 

[KROUL]

Только в интернете легко. Очень трудно настроить, так как два транса влияют друг на друга. Проще СЧВЧ транс включить через кондер.

Да я и не собираюсь. Тоже думаю, что это не просто, но не потому, что два транса влияют друг на друга.

Смотать какой нибудь ТВЗ1-9 наполовину и достаточно. Вопрос в том, зачем люди пыжатся с намоткой одного ШП транса пытаясь перекрыть сумасшедшую полосу, оставаясь на тех АС, которые имеем? Производителям не понравится и это понятно...

Может по инерции, чтоб как у всех. Если бы знал во что обойдется это ШП-трансформаторостроение, сделал бы все как сначала и задумывалось. На НЧ транзисторный, а по СЧ и ВЧ ламповые усилители.

 

[Karabas]

И последний вопрос, стоит ли ради увеличения полосы по ВЧ увеличить число секций первички с 3-х до 4-х, чтобы уменьшить индуктивность рассеяния (при этом емкость ведь возрастет). Эх, это как с коротким одеялом: голову укроешь - пятки мерзнут...

 

[EduardR]

Извечный вопрос!!!... И одеяла тоже вечно не хватает, особенно когда имеем дело с малыми магнитопроводами.
Лишние секции идут в ущерб
1)толщине изоляции
или
2)самих обмоток.
Первый вариант еще больше подстегивает емкость. Второй снижает КПД.
Для малых магнитопроводов много секций это большое зло. Тональный баланс сильно страдает из-за ухода средней частоты транса вверх на частоты 3-5 кгц и выше. Хотя емкость еще легко победима и легко раскачивать транс на частотах 70-100-130 Кгц по -3 дб.
Для больших трансов это зло оборочавается слишком большими значениями емкости транса. Вплоть до невозможности раскачки его линейно на частотах уже в звуковом диапазоне. И приходится работать исключительно с лампами обеспечивающими большой ток раскачки.

 

[masterspammer]

Сейчас лежат у меня трансформаторы из "противоположного лагеря" - у них секций мало (они вообще-то из "лагеря питания"), при подключению к высокоомному источнику у них АЧХ гладкая до килогерц этак 200-300, там небольшой подъём и плавный спад; при подключении к низкоомному - выходное напряжение уполовинивается уже в звуковом диапазоне.

 

[hydr]

каждый слой мотать с той же стороны, тоесть домотали слой (к примеру с права на лево), положили изоляцию, пере тянули провод и опять мотаем с права на лево, стоит ли использовать такой метод и насколько эффективно?

Эффективно снижает собственную емкость первичной обмотки. Перетягивать провод или внешняя коммутация, все зависит от числа секций, слоев и диаметра провода первичной обмотки.
Снизите величину собственной емкости первички в 2-3 раза. Но при этом нужно помнить, что эта емкость редко когда превышает 25% от суммарной емкости трансформатора, 75% приходится на емкость первичка - вторичка. Поэтому этот прием можно рекомендовать тогда когда делается точно спроектированный тр., где учитываются все мелочи.

С уважением hydr.

 

[Tommy]

При замерах АЧХ, еще контролирую выход генератора, чтобы было ровно 2В.
Тестер правда нужен хороший, который может измерять напряжение на частотах до 100кГц.

Для этих целей вполне пригоден осциллограф

 

[Buran81]

Вот видимо и ответ на то, что трансы с полосой поуже сверху звучат лучше (IMHO)

Почему то фирмачи так не считают :roll:

 

[EduardR]

Конечно, ведь многим фирмачам нужно замыливать глаза клиентам в рекламных проспектах какими то цифИрьками, а все остальное уже вторично.

А лично я без проблем правильно мотаю на каркасе с перегородкой посередке 4 секции первички и 2 вторички между ними на железках вплоть до 30 квадратов и ни горя не знаю, ни проблем ни с емкостью, ни с полосой... Даже если к таким трансам цеплять приходится что то типа 6п6с ну там или 45ку.
Потому что в этом случае даже межобмоточную емкость легко приземлить до значений порядка 1нФ, а емкость обмотки при правильной намотке получается на порядок ниже.

 

[Дим Димыч]

1 НФ статическая?

 

[EduardR]

Ну да, статическая или межобмоточная. Ведь там получается всего 2 межобмоточных прокладки (без учета разделительной перегородки, они ведь в одном слое лежат). Делам их потолще и завоздушеными и... "о чудо"!
Сдин измеренная для симметричной намотки у меня выходила в разных вариантах до 10% от Сстат.

 

[Дим Димыч]

2-е межъобмоточные, одна галетная.....1000пф впоне реально, как то давно чисто галетные делал...по памяти
900пф.
1.Эдуард, какая примерно ачх с лампой пусть Ri=1к
И главное! Если так всё просто, весь мир бы так мотал.
Не наблюдается.....
Почему?
Должно быть для низкомных(типа 6с4с) такой номер не прокатит?

 

[EduardR]

Да я с галетами не вожусь. Оправку смастерил для намоточного станочка и бескаркаску "наливаю". Хотя сперва на каркасике делал - не очень мне это понравилось, т.к. возникали проблемы с организацией вывода толстых проводов, а также ленточных выводов из катушек.
Ну как какая АЧХа? обычная себе такая АЧХа. Низ от наличия достаточного кол-ва витков зависит и Ri. Верх несмотря на значительную Lрас простирается достаточно вверх из-за малой емкости обмотки. По этой же причине любая хилая лампочка с малой амплитудой тока раскачки без проблем справляется. Это не 5-10 нФ Сдин прокачивать!
Вихляний АЧХи не обнаружено ни на большом ни на малом сигнале - только плавный и монотонный спад вверху.
И Хорошо работает как для низкоомных, так и высокоомных лампочек. Я к одному и тому же трансу могу пристроить с неизменно хорошим результатом и 6с19п и УО186 и 6П6С с ее 2к2. Ну понятно, что будут отличия по полосе... Но АЧХа все равно гладкая.

Почему не наблюдается - вопрос не ко мне. Может не всем понятно, может выглядит сложно. Хотя, я знаю некоторые мотают. И даже продают подобные изделия.
http://audioportal.su/showthread.ph...АТОРЫ-ДРОССЕЛИ?p=802110&viewfull=1#post802110
Но не все делятся... А мне не жалко, я бизнес на этом не строю. Хотя запатентовать наверное имело бы смысл.

А весь мир с его модами и нравами лично мне не указ. Мода это дело приходящее и уходящее, плюс ее часто путают с вещами типа мне так удобно/выгодно/проще...
А я стремлюсь к бескомпромиссным решениям.
А там уж каждый по своему усмотрению ориентируется. кому то важно в трЭнде буть и следить за малейшими дуновениями моды и их несет как пушинку по ветру... или нет как "г-о в проруби",
кто то придерживается классики, а кто то это классику может даже и создает сам того не ведая. Что поделать, не все творения были оценены современниками по достоинству и таких примеров много в самых разных обл. искусства, техники, науки.
Не подумайте, я не примеряю корону, так, к слову пришлось. тем более принципы и основы заложены классиками. давно.