Все по звуковым трансформаторам

[ХРЮН]

Ну так Вы его потом (для перестраховки) не забудьте размагнитить, и всего делов-то...

 

[Tommy]

Что-то мне подсказывает, что при тех мизерных амплитудах намагничивание магнитопровода мало на что повлияет

 

[EduardR]

Интересно, как это он испортится от мизерного подмагничивания?

 

[Borman]

Вопрос специалистам может кто сталкивался . Есть у китайцев аморфное железо CFCC 200 http://www.magneticmaterial.cn/products_detail/&productId=cfa10146-658c-4053-a228-cb2c48399dba.html . Списался, можно купить . А как на ваш взгляд получится ли из этого железа транс для SE на ГУ72 ? Хочу собрать собрать из него ШЛ , по сечению почти 20 см /кв.

 

[Tommy]

Borman, проблемы покупок обсуждаются здесь http://audioportal.su/forumdisplay.php/34

 

[Buran81]

Я недавно покупал CFCC100 14,4 см. Железо для SE не очень,в плане мощности слабое.Держит только 1,4Тл и все его приемущества исчезают в зазоре..У меня на нем получился только транс для 6С4С. Хотя думал намотать под 300B.
Но это технически ,а по звуку обладает солидным басом при достаточно малой индуктивности. Заказал себе еще
Так что на ГУ будет явно мало этого размера

 

[naeevno]

Уважаеиые модераторы!
Данная ветка существует достаточно продолжительное время, поэтому многие ссылки
не работают - есть ли возможность в данный момент ознакомиться с доками Марка Фельдшера,
о которых упоминается в начале ветки ( методики расчёта).
Заранее извините, если что не увидел или упустил из вида.
С уважением
Владимир.

 

[Вольдемар]

Вот.
Марк Фельдшер

Заслуженный Ветеран



Регистрация: 16.06.2005

Сообщения: 1,252

Марк Фельдшер Репутация: 30


По умолчанию

--------------------------------------------------------------------------------

Я его не считаю, я его закладываю в расчет...
1. Считаем коэффициент трансформации N=\/Rn/0.95-0.97Ra
2 Приведенное сопротивление обмоток Ro = (1-кпд) х Ra
3. Омическое первички и вторички-
R1=0.35*Ro
R2= N^2*(Ro-R1)

А далее все просто - диаметры проводов по формулам:
D1=\/ 2.23*0.0001*Lв*W1/R1
D2= \/ 2.23*0.0001*Lв*W2/R2

__________________
Нэхай щастыть...

Марк Фельдшер вне форума Добавить отзыв для Марк Фельдшер Пожаловаться на это сообщение

 

[Buran81]

Уважаемые форумчане, в связи с неутихающими спорами по применению старых сердечников из горячекатанных сталей ,у меня появилост желание увидеть результаты замеров таковых.
может ктонибудь поделится результатами?

 

[Дим Димыч]

Роман, посмотри мою ветку "Выходники" в продажах.
Там примеры на ГК есть.
Кстати! почему то по индуктивности не уступающие так называемым "М6 NIB"
Если нужно приведу конкретно со сравнениями !
Вообще последние 2 года я выходников ГК на форуме не вижу....
только на ОСМ или на "М6".

SE выходники на УШ30*50, железо очень ровное, старое горячекатаное
кинаповское, "красное"! Вес 3,9кг 1шт. (для 6с4с,2с4с,2а3....)
Ra=3,4к/8 Ом, ток до 70мА.
L=22Гн
Секционирование П-В-П-В-П
Первичка 2606 вит 0,315мм; сопр-121 Ом
Вторичка в 4 провода 0,63мм
кпд=92%
Rвых=2,2 Ом.
АЧХ:
-1дб--22кГц
-2дб--40кГц
-3дб--50кГц
Если их замерить в 220В, то будет около 40Гн.

Второй пример своих выходников для УО186.
10к первичка, 4200...4400 вит, сечение 19,2.
И железо примерно тех 50-х годов, горячекатаное 0,4мм пластины.
1.MS5308 на 100гц------44Гн.
2. А4-М2/ 100гц--------49Гн

3. А4-М2/ 50гц-------59Гн
А сейчас самое удивительное!
На первичку подал 4,84В/50гц
ток 0,26мА
В итоге те же 59Гн, во как

Ну и суём первичку в 220В/50гц
Получилось 93Гн.
И это при Ш на Ш, т.е. при большой силовой линии(больше витков нужно).
Для 46 Гн в 220В потребуется 3100 вит, т.е. для "злополучных" 40 гн
нужно менее 3000 вит.
А Э42 при этом совсем не очень по проницаемости железо.

Как видим оба примера похожи.
Второй промерен на 100 раз.

 

[Buran81]

Дима, по поводу твоих примеров, ты это чесно ЗРЯ выставил...
Они ничего мне не говорят,так как у нас разные подходы к расчетам трансформаторов. Ты первым делом смотришь на Индуктивность и стремишся к ней, для меня же на первом месте главное Индукция , а индуктивность на втором а то и на третьем месте. Так что обсуждать здесь нечего, покрайней мере повторять то что я писал в соседней ветке я не хочу...
По поводу замеров индуктивности , формула B=U/(4.44*W*Q*F) объяснит тебе более чем кто-нибудь другой почему "правильный" SE выходник НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО мерить черег сеть.
Я предложил не голословно заявлять что ГК лучше, а просто провести простые замеры и выставить их на форуму.
К сожалению я не нашел какой-то конкретой инфы ,кроме того что они обладали малым Bмакс. и большими потерями.

 

[Дим Димыч]

Значит я не правильно понял..
Ты просил замеры ГК железа.
Ну да ладно, просто примеры выходников на ГК.
Может и зря выставил, но уже не могу удалить.

 

[АлексейР]

Роман, тогда поясни мне хотя бы на примере межкаскадников Tango NC-20, у которых одна из самых высоких мной измеренных, правда приборами, индуктивность первички и при этом самая низкая граница воспроизведения НЧ, что одно не влияет на другое и первична индукция в магнитопроводе. И получается, что если я получу необходимую индукцию в зазоре сердечника, все другие параметры трансформатора будут несущественны и я получу ту же самую границу рабочих частот трансформатора.
Алексей

 

[Buran81]

• tango nc-20.jpg

  251.7 KB

Роман, тогда поясни мне хотя бы на примере межкаскадников Tango NC-20, у которых одна из самых высоких мной измеренных, правда приборами, индуктивность первички и при этом самая низкая граница воспроизведения НЧ, что одно не влияет на другое и первична индукция в магнитопроводе. И получается, что если я получу необходимую индукцию в зазоре сердечника, все другие параметры трансформатора будут несущественны и я получу ту же самую границу рабочих частот трансформатора.
Алексей

Дело в том Алексей ...что ИНДУКТИВНОСТЬ определяет как ЛАМПА ,, будет способна воспроизвести НЧ! Но есть и другая часть каскада- ТРАНС. Если он на максимальном уровне сигнала , допустим на межкаскадник 70вольт, уже при 20 герцах заходит в насыщение то зачем ему эти 80Генри? А это бывает часто... люди гонятся за уменьшением витков ( повышает ВЧ, уменьшает активное сопротивление) и уменьшают зазор чтобы догнать приличной индуктивности.. И получается что на приборах последней много а в каскаде полный привет
И опять же как мерить,,на полной мощности или на 1 вольт ( как обычно пишут в дадашитах)
Я по японски не читаю ,но на выходе помойму 4 вольта стоит

 

[Ясный Сокол]

... люди гонятся за уменьшением витков ( повышает ВЧ, уменьшает активное сопротивление) и уменьшают зазор чтобы догнать приличной индуктивности..

Нет, чем больше витков N, тем для заданной железяке при заданном токе подмагничивания, заданной индукции подмагничивания больше L: L=Bo*S*N/Io.
Для маленького железа намотать много витков плохо по другой причине - становится слышно звучание провода, на сопротивлении "детектируется" ток хх НЧ, ВЧ паразитные токи.

 

[Rezvoy]

на сопротивлении "детектируется" ток хх НЧ, ВЧ паразитные токи.

Вот новые новости, теперь на линейных элементах что-то "детектируется"! Кстати, что за ток ХХ в нагруженном трансформаторе ?
Форум становится пристанищем мракобесия...

 

[Buran81]

Нет, чем больше витков N, тем для заданной железяке при заданном токе подмагничивания, заданной индукции подмагничивания больше L: L=Bo*S*N/Io.
Для маленького железа намотать много витков плохо по другой причине - становится слышно звучание провода, насопротивлении "детектируется" ток хх НЧ, ВЧ паразитные токи.

Начальная индукция подмагничивания конечно выше поэтому с ростом витков увеличивают зазор!!! Но переменная индукция в тоже время снижается и транс способен воспроизвести НЧ эффективней.

 

[Rezvoy]

Браво ! Это Нобелевка ! Но ведь зажилят...

 

[Buran81]

Вот новые новости, теперь на линейных элементах что-то "детектируется"! Кстати, что за ток ХХ в нагруженном трансформаторе ?
Форум становится пристанищем мракобесия...

Ток ХХ ,друг мой, это постоянный ток покоя лампы... Он вносит значительные коррективы в АЧХ трансформатора!

 

[АлексейР]

Дело в том Алексей ...что ИНДУКТИВНОСТЬ определяет как ЛАМПА ,, будет способна воспроизвести НЧ! Но есть и другая часть каскада- ТРАНС. Если он на максимальном уровне сигнала , допустим на межкаскадник 70вольт, уже при 20 герцах заходит в насыщение то зачем ему эти 80Генри? А это бывает часто... люди гонятся за уменьшением витков ( повышает ВЧ, уменьшает активное сопротивление) и уменьшают зазор чтобы догнать приличной индуктивности.. И получается что на приборах последней много а в каскаде полный привет

Роман, вы полностью игнорируете участие лампы, а между тем это нелинейный активный элемент каскада и параметры трансформатора работают на лампу, а не наоборот. И то, что вы считаете параметрами второго или третьего плана в работе транса с лампой, выходят на первый. Лично меня, как потребителя не особо волнует чуть меньше или чуть больше индукция, но для подбора ламп к данному трансу интересует индуктивность, активное сопротивление, Ктр. и т.п. И в реальной работе каскада лампа+транс влияние этих параметров очень заметно.
Если приводить конкретный пример, то при работе с AD1 пробовал трансы Дим Димыча на старом железе и Ваши, на аморфном. При примерно равном сопротивлении первички и Ктр.=25:1, у Дим Димыча индуктивность измеренная Е7-22 равна 35 Гн, у Вашего в районе 25. И хотя Вы говорили, что этот транс работает ниже чем Ваш другой на М6, но НЧ диапазон у трансов Дмитрия пониже, думаю это сказалось влияние индуктивности первички, о второстепенности которой Вы пишете. Какая у кого индукция меня особо не интересует, мне важен результат.
С уважением к обоим спорщикам,
Алексей