Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
B

bnpkvs

Местный
уважаемый hydr
так в том-то и дело, что надо смотреть не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ а ПАРАЛЕЛЬНО -_ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение из 4-х шт.
и тогда совсемм другая арифметика
пересчитайте пожалуйста
 
B

bnpkvs

Местный
на кой Вам габаритная можность.

С уважением hydr.

то что я назвал "габаритной мощностью" позволяет получить транс с "эквивалентным" сечением большим в 4 раза
ну это как бы в 4 раза "качественней" железо:D , я так думаю
вопрос - а зачем увеличивают сечение?
 
H

hydr

Эксперт
пересчитайте пожалуйста

Нет уж коллега вбрасывать идеи, настаивая, что тут мол другая арифметика и тут же просить пересчитать, это некорректно.
Если не верите, что Ваше предложение ошибочно, карандаш в руки и предъявляете доказательства.
Если не умеете считать, то зачем делаете категоричные заявления?

С уважением hydr.
 
B

bnpkvs

Местный
Нет уж коллега вбрасывать идеи, настаивая, что тут мол другая арифметика и тут же просить пересчитать, это некорректно.
Если не верите, что Ваше предложение ошибочно, карандаш в руки и предъявляете доказательства.
Если не умеете считать, то зачем делаете категоричные заявления?

С уважением hydr.
1.В.И.Ленин не был физиком теоретиком, что не помешало ему обратить внимание на то шо "электрон так же неисчерпаем как и атом":D
2.извините, но пересчитать - это вам будет полезно, т.к. не будете путаться и убедитесь собственноручно (а вдруг я действительно не умею считать?)))
3.подсказка
-ищем эквивалентную емкость (Спс) при последовательном подключении двух емкостей (Сх и Су )
как известно,
1/Спс=1/Сх + 1/Су
примем Сх=Су=С
тогда емкость Спс равна половине суммируемых (если они одинаковы)
доказательство:
1\Спс=1\С+1\С=2\С
откуда Спс=С\2
- ищем емкость (Спр) при паралельном включении 2-х одинаковых Спс
как известно, общая емкость равна сумме суммируемых (и даже если они не равны)
имеем Спр=Спс+Спс=2Спс=2*(С\2)=С

поэтому при паралельно-последовательном соединении 4-х одинаковых емкостей (С) общая, эквивалентная емкость не меняется и равна С
4.аналогично (но с арифметикой до наоборот) и для индуктивности с сопротивлением, но тут уж сами посчитайте)))

резюме
при ПарПосСоед. из 4-х трансов ВСЕ паразитные параметры составного транса равны параметрам одного индивидуального

исходя из этого и есть смысл продолжить дискуссию о СоставномПаралельноПоследовательномТрансформаторе
с уважением
виктор
 
Последнее редактирование:
H

hydr

Эксперт
2.извините, но пересчитать - это вам будет полезно, т.к. не будете путаться и убедитесь собственноручно (а вдруг я действительно не умею считать?)))

Не вдруг. Мы говорим в первую очередь о выходных трансформаторах так как именно они создают проблемы борьбы с весом.
У выходного трансформатора, при расчете емкости, вторичная обмотка может быть представлена как эквипотенциальная пластина. Емкость первички расчивается относительно этой пластины. Поскольку вторичка присутсвует в каждом из четырех трансформаторов то рисуете эквивалентную схему на которой все емкости имеют общую точку на вторичке.
Вопросы расчета собственной емкости, индуктивности рассеяния подробнейшим образом рассматривались на трансформаторных ветках, там же есть ссылки на литературу. Почитайте это полезно.

С уважением hydr.
 
A

alex17

Member
Я вот встретил силовой транс на торе. Там половина сетевой обмотки на одном торе, другая на втором, затем торы сложены вместе и на них поверх этого намотаны вторички. первички, естественно, последовательно. Не понимаю, для чего так сделано. Есть объяснение?
 
B

bnpkvs

Местный
Не вдруг.
Вопросы расчета собственной емкости, индуктивности рассеяния подробнейшим образом рассматривались на трансформаторных ветках, там же есть ссылки на литературу. Почитайте это полезно.

С уважением hydr.

да не ВАЖНО где и как и какие "паразиты" подключены!
у СППТ они все равно РАВНЫ соответствующему параметру "паразитов" у индивидуального трансформатора (ИТ)
намотайте маленький идеальный (насколько возможно) пусть с максимальной индуктивностью по одесски транс и включайте их по схеме СППТ (4,8,12 и т.д. шт.) - т.е. с минимальными паразитами и будет всем счастье!:D
а за совет почитать - спасибо, учту
только давайте покритикуем мое предложение по сути
шо хорошо
шо плохо
ну и походу ответим на вопрос - нужна ли т.н."габаритная" мощность или как?
т.е. метод получить транс с "эквивалентным" большим сечение без сопутствующих проблем это актуально или нет?
с уважением
виктор
 
Последнее редактирование:
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Я вот встретил силовой транс на торе. Там половина сетевой обмотки на одном торе, другая на втором, затем торы сложены вместе и на них поверх этого намотаны вторички. первички, естественно, последовательно. Не понимаю, для чего так сделано. Есть объяснение?
Есть. Скорее всего, это не силовой трансформатор, а либо магнитный усилитель, либо симметрированный дроссель насыщения.
 
L

LinuxGuru

Местный
да не ВАЖНО где и как и какие "паразиты" подключены!
у СППТ они все равно РАВНЫ соответствующему параметру "паразитов" у индивидуального трансформатора (ИТ)
намотайте маленький идеальный (насколько возможно) транс и включайте их по схеме СППТ (4,8,12 и т.д. шт.) - и будет всем счастье!:D
а за совет почитать - спасибо, учту
только давайте покритикуем мое предложение по сути
шо хорошо
шо плохо
ну и походу ответим на вопрос - нужна ли т.н."габаритная" мощность или как?
с уважением
виктор

Вы сначала хоть чего-нибудь почитайте и еще лучше изучите. А пока Ваш объем знаний (или точнее сказать, отсутвие такового) порождает ахинею, в этом и есть вся суть.
 
I

illarionovsp

Местный
... Говорю об этом к тому, что потери и искажения вещи мало связанные...
Попытаюсь объясниться.
Есть у нас энергия на входе системы (трансформатора) Wвх.
Есть энергия, потребляемая системой (трансфоматором) на собственные нужды Wпот. Ну там, греться чтобы.
На выходе системы (трансформатора) будет Wвх-Wпот. Если потребляемая энергия потребляется нелинейной системой, на выходе тоже появятся продукты нелинейности.
Сверхгрубый пример. Например, потребляется только положительная полуволна. Тогда на выходе она будет меньше по амплитуде.
Систему с бесконечной энергетикой не рассматривать!
С ув.
ЗЫ. О кни трансформатора по Партриджу позднее.
 
B

bnpkvs

Местный
Вы сначала хоть чего-нибудь почитайте и еще лучше изучите. А пока Ваш объем знаний (или точнее сказать, отсутвие такового) порождает ахинею, в этом и есть вся суть.

ну может не мои обьем знания (не знания) надо обсуждать, а суть предложения?
в чем ахинея?
вы не видите преимуществ СППТ?
или вы знаете что-то такое (недостатки СППТ) что мне недоступно, и поэтому предлагаете сначала мне почитать?
так вы выскажитесь по сути и пусть не мне, так другим будет понятна ваша мысль - всё на пользу
а с карандашом доказывать один уважаемый уже предлагал, вроде как я справился с домашним заданием
нет?
но я готов и почитать
где и что посоветуете?
 
С

Сергей А

Member
В вашем предложении не "сути". Наберите маленьких трансиков соединяйте , как хотите, и вставляйте туда же , не назойливо гы-гы А шо ...
 
B

bnpkvs

Местный
В вашем предложении не "сути". Наберите маленьких трансиков соединяйте , как хотите, и вставляйте туда же , не назойливо гы-гы А шо ...

1.для тех кто не знает де суть(и) поясняю :
например
-в известной (ых) формуле(ах) для расчета Ls (ну паразитной индуктивности, ясно да?) есть и такие члены
- средний периметр витка
- высота сечения обмоток
- ширина сечения их-же
- среднегеометрические расстояние между обмотками
и др. члены
у "маленьких" трансов эти параметры можно получить лучшими чем у "больших"
поэтому в "маленьком" трансе можно получить меньшую Ls
т.е. более "вышечастотную" характеристику (в нч диапазоне с "паразитами" не считаются))
2.там еще и параметр С (собственная емкость трансформатора) почему-то влияет:D
я думаю что у "маленького" маленько меньше чем у "большого" транса
слыхал шо чем меньше тем лучше но по компетентному мнению вышеотпостившихся товарищей мое "образование" не позволяет утвержать однозначно...
3. а соединять "как хотите" - это от бессилия мысли, и тут я утверждаю однозначно
 
С

Сергей А

Member
А я слыхал шо музыканту , лучше играть , повару готовить , и тут я им не могу советовать , чего и вам желаю.
 
B

bnpkvs

Местный
Вы сначала хоть чего-нибудь почитайте и еще лучше изучите.
ну совета где и шо читать я от вас так и не дождался поэтому пойду спать

ну а вам рекомендую все таки открыть дорогую вами купленную в самаре книжку Русина "Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты" и посмотреть хотя-бы рисунки
это конечно не
Audio Transformer Design Manual
Transformer Design and Manufacturing Manual
Robert G. Wolpert
но там доступным даже для владеющих возможностью читать на английском нарисовано на русском языке эквивалентные схемы для транса на разных частотах
в дебри формул не лезьте - это пока не нужно
просто нарисуйте (мысленно) соединение - паралельное (соедините 2шт.), соединенное последовательно с такими-же (паралельно соединенными из 2 шт.) таких схем (итого задействовано 4 эквив. схемы) по НЧ , СЧ, ВЧ частотам соответсвенно
и шо получится?
расскажите потом - мне малограмотному, будет познавательно

alex17
"Я вот встретил силовой транс на торе. Там половина сетевой обмотки на одном торе, другая на втором, затем торы сложены вместе и на них поверх этого намотаны вторички. первички, естественно, последовательно. Не понимаю, для чего так сделано. Есть объяснение?"
Есть. Скорее всего, это не силовой трансформатор, а либо магнитный усилитель, либо симметрированный дроссель насыщения.

извините что встреваю, просто любопытно
а может это вариант т.н. "трансформатора с объемным витком"?

А я слыхал шо музыканту , лучше играть , повару готовить , и тут я им не могу советовать , чего и вам желаю.
ну, мне с моим незаконченным музыкальным (талантливый, говорили баянист мог бы выйти - пришлось бросить и окончить физматшколу №173) и поваром самоучкой (готовил от на филипинах с автралиями до канады с детройщиной и флоридщиной) вам советовать и тем более желать то и нечего
здоровья, разве шо, и семейного благополучия
удачи

неспицца...
решил донести свою мисль (идею, предложение) до вас (да и не только) простым способом
аналогия
1.имем 4 резистора номиналом 10 ом и мощностью 1 ватт
а в схеме хотелось бы поставить те-же 10ом но мощностью хотя б 3-4 ватта
и шо делать?

2.берем паяло и соединяем 2 резистора в паралель - получаем резюк с сопротивлением только 5 ом но и мощностью уже 2 ватта
3. с оставшимися делаем также - и опять имеем резюк на 5 ом но на 2 ватта
а дальше - (следите за руками!), соединяем последовательно полученные ранее резюки по 5 ом
и шо имеем?
имем не только необходимые 10 ом но и необходимые 3-4 ватта!!!

а что будет в трансах?
1.возьмем один транс - у него есть параметры эр, эль, це
2.найдем (сделаем) еще таких 3 шт.
3.берем 2 одинаковых таких как в п.1 транса (емкость, индуктивность, сопротивление и т.д. одинаковы) и соединяем все концы паралельно по функциональному назначению
резистивноемкосноиндуктивности поменялись (шо-то уменьшилось, шо-то увеличилось в 2 раза в соответствии с волей всевышнего
но "суммарная" площадь (площадь потому шо длину на ширину умножили) ключевых геометрических величин, определяющих мощность передачи сигнала в нагрузку и др.параметры (т.е. то шо от лени я, да и еще кое кто называю "габаритной мощностью") эквивалентного (такого себе паралельно соединенного) транса стала в 2 раза больше - это точно
4. тоже делаем еще и со второй парой трансов как в п.1- и с тем же результатом

а теперь повторяем фокус с резисторами, и соединяем выводы обеих пар запаралеленых трансов последовательно (по функциональному предназначению выводов)!
в итоге -
а)резистивноемкосноиндуктивности опять в 2 раза но уже наоборот, соответвенно увеличились, уменьшились в соответствии с диалектикой и стали такими же как у одного исходного транса по п.1
б)"суммарная" площадь т.е. она же "габаритная" мощность апять увеличилась в 2 раза (в итоге по п.а) и б) имеем 2+2=4 раза)
т.е. получился транс с мощностью в 4 раза больше чем у транса п.1 но при неувеличевшихся ( т.е. таких же как и у транса в п.1) резистивноемкосноиндуктивности, а это иногда бывает полезно

п.с.
все вроде б хорошо, но шо-то слишком просто получилось, и признаюсь, меня гложут смутные сомненья...
как в том анекдоте про сделку с дьяволом - а где подвох?
вот думал изложу прилюдно, а светлые ученые головы тут раскритикуют по делу и укажут "на недолики"
так нет - учится посылают, а то и подальше...
впрочем такая видно участь у таких как я, опередивших свое время;)
 
Последнее редактирование модератором:
Б

Бурцев

Эксперт
IMHO, такой способ соединения на СЧ/ВЧ эквивалентен трансформатору с очень длинной катушкой и галетным секционированием с очень толстыми щечками, а каждая галета дополнительно слойно секционирована.


С уважением.

Алексей Бурцев
 
I

illarionovsp

Местный
Я тут, пока товарищи эксперты срелаксируют, по поводу многотрансформаторности выскажусь.
Вещь это известная. Так обратноходы с большим коэфф. трансформации делают. Потом в кучу их собирают и первички в --, вторички в ||.
Силовики не делают. Как писал великий Иванов-Цыганов, тут штука такая.
Мощность силовика пропорциональна L^4, объём и масса L^3 (L - линейный размер). Т.о. один большой легче двух маленьких.
Ёмкостные паразиты. Если вторички соединены в ||, одним выводом подключены к земле, то суммарная ёмкость равна сумме ёмкостей каждого тр-ра. Не посл.-паралль. Печально, но факт.
Мотаем две обмотки на одном сердечнике, получаем индуктивность 4*L, на разных сердечниках 2*L (L - индуктивность дросселя с одной обмоткой).
Лучшего объяснения сего популярного факта, чем в учебнике Касаткин, Немцов. Курс электротехники не видел. Учебник для поваров, швей-мотористок и других специалистов не электронщиков.
С ув.
 
С

Сергей А

Member
Веселит нас - бот форумный. Специалист, своего рода.
Для оживления темы , так сказать.
 
Последнее редактирование:
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме