Все по звуковым трансформаторам

[RX_man]

согласен , но как быть с пентодами ?
и потери больше в больших трансах

А как быть с пентодами ? Очень просто.
Z1=Rн/Kтр^2

Сопротивление источника рассчитывается как приведенное сопротивление нагрузки, параллельное Ri лампы и исходя из этой величины считается трансформатор.

Ширина петли зависит еще от ряда факторов - например, от зазора. Чем он больше, тем петля уже, т.к. она удлиняется по оси H и ложится горизонтально. Чтобы ее вернуть к нормальным 45 градусам, приходится менять развертку. При этом петля превращается в прямую.

Этим в основном и объясняется визуальная разница в ширине петли между Танго и моим М4. У второго индуктивность в десять раз выше.
Но она все равно в абсолютных величинах настолько узкая, что этим можно просто пренебречь.

 

[Сергей А]

с пентодом неясно, зачем приводить параллельное включение Ri и Ra и затем его же прикладывать снова к трансу как сопротивление источника ?

 

[hydr]

С какой стати?
Н=B/u*uo.
Где Вы тут видите фазовый сдвиг?

Для понимания принципа, вместо эллипса представьте себе круг в поле Н, В. При значениях амплитуды напряженности поля -Нмакс, +Нмакс мгновенное значение переменной составляющей индукции В =0.
Строго, это не фазовый сдвиг. Но Вы можете считать как хотите.

С уважением hydr.

 

[hydr]

В ходе эксперимента удалось установить, где "собака порылась", почему закругляются концы петли. На это очень сильно влияет постоянная времени цепи первичной обмотки.

Есть стандартная методика получения статических и динамических петель гистерезиса. Есть соответсвующее метрологическое обеспечение этих методик. Находите изучайте. Нет там этих собак, нет влияния постоянной времени и пр. Каждый раз разбирать новые мысли по поводу отстаивания один раз давно высказанного ошибочного мнения, это трудно. Но тем не менее. По поводу внутреннего сопротивления.
При нулевом сопротивлении источника искажен ток а напряжение не имеет искажений. При источнике тока ровно наоборот. Что в фас, что в профиль.

С уважением hydr.

 

[Oleg]

2 RX_man

В 7908 - амплитуда индукции около 0.1 Тл. Где Вы видите эллипс? Там "глаз", как в учебнике.

2 hydr.

С Вами всё понятно.

ЗЫ
Помоделировал сейчас в микрокап. Всё стало на свои места. Если запитывать тестовую обмотку от генератора с низким выходным сопротивлением, то фазовый сдвиг между сигналом на датчике тока и напряжением на обмотке изначально не равен 90 градусов. Влияет ещё и активное сопротивление обмотки. Если запитывать от генератора тока - строго 90. Вот почему истинная петля у меня получалась только при высоком сопротивлении генератора и при малом числе витков в обмотке.

ЗЗЫ. Сформулировал некоторые требования к испытательной установке.
Для уменьшения фазовых искажений в результате измерения, сопротивление обмотки по постоянному току должно быть на пару порядков меньше сопротивления датчика тока, а постоянная времени цепи первичной обмотки - на пару порядков меньше периода тестового сигнала. Т.е. тестовая обмотка должна содержать малое число витков толстым проводом. Тогда не будет никаких "эллипсов", а петля гистерезиса примет вид в точности, как на картинке в учебнике.
Но это ещё не все требования...

 

[RX_man]

с пентодом неясно, зачем приводить параллельное включение Ri и Ra и затем его же прикладывать снова к трансу как сопротивление источника ?

Потому что импедансом источника для трансформатора является сопротивление источника и параллельное ему приведенное сопротивление нагрузки.

Именно это сопротивление используется для расчета искажений трансформатора.

ТО есть, если Ri=1К, сопротивление нагрузки 8Ом, Ктр=20, то сопротивление источника сигнала для трансформатора складывается из 1К и 3200Ом и составляет 761Ом.

Ri и Rн всегда включены параллельно через Ктр^2.

 

[Сергей А]

Евгений, о том и речь, возьмите 25000 за Ri и при нагрузке 3200 получите Rg= 2836

 

[RX_man]

Евгений, о том и речь, возьмите 25000 за Ri и при нагрузке 3200 получите Rg= 2836

Ну, прекрасно. 3200- вполне приемлемый импеданс источника сигнала для приличного трансформатора.

 

[Сергей А]

интересно как выглядит на Вашей установке с таким источником форма
петли , если не сложно. Все предыдущие были с низкоомным источником ,
как я понимаю. Что меняется. Можно и на словах.

 

[RX_man]

интересно как выглядит на Вашей установке с таким источником форма
петли , если не сложно. Все предыдущие были с низкоомным источником ,
как я понимаю. Что меняется. Можно и на словах.

Для этого установка не нужна. Я пробовал 500Ом и 1000Ом. Примерно в расчете на на лампу с Ri около килоома. Разница ровно такая, как когда меняешь чувствительность канала 0,5В и 1В.
Собственно, и меня источник тока - ИТУН. Я на него могу и переменку подавать. Получится источник переменного и постоянного тока в одном.

Только сегодня операционник спалил.
Никогда не заземляйте паяльники!
Так что эксперименты на пару дней откладываются

 

[Сергей А]

Это было бы тоже интересно увидеть , живьем оно вернее.

 

[RX_man]

Это было бы тоже интересно увидеть , живьем оно вернее.

Искажения тока в обмотке не зависят от сопротивления источника сигнала. Главное, чтобы оно было активным.
Это еще у Партриджа есть. И прямо следует из закона Ома
Но - это сопротивление влияет на то, каким образом искажения тока будут выделяться на вторичной обмотке в виде искажений напряжения. При нулевом импедансе источника искажений напряжения нет при любых значениях искажения тока.

У нас во вторичной обмотке стоит интегратор. Поэтому на искажения напряжения наплевать.
А искажения тока видим на петле. сопротивление источника влияет только на масштаб.

 

[Сергей А]

на реальной нагрузке искажения тока снова вернутся к напряжению ,тогда мы их не только увидим , но и услышим

 

[RX_man]

на реальной нагрузке искажения тока снова вернутся к напряжению ,тогда мы их не только увидим , но и услышим

Чем ниже сопротивление нагрузки.. Тем меньше искажений.

 

[Сергей А]

есть ли зависимость от Ls ? Например , померить простой силовой , 1 первичка -1вторичка , как сильны искажения ? и наверное нужно к каким то цифрам подойти , о какой величине в итоге речь ?
Смотрели Ваш транс и Тамуру , и вывод ? Границы допустимого нужны.
Или только выбор тока ?

 

[RX_man]

есть ли зависимость от Ls ? Например , померить простой силовой , 1 первичка -1вторичка , как сильны искажения ?

В силовых никаких искажений нет. Там индукция не большая, и смещения с нуля нет.
Индуктивность рассеяния - это не про то. Она на ВЧ, а тут разговор о крайних НЧ.

 

[Сергей А]

т.е на других частотах (повыше)данных нет ?
Пока понял что можно выбрать ток подмагничивания.
С подстройкой фазы наверное проблема на ВЧ.

http://rf.atnn.ru/s1/diag-r.html
Может попробовать и 3 координату использовать?

 

[hydr]

В 7908 - амплитуда индукции около 0.1 Тл. Где Вы видите эллипс? Там "глаз", как в учебнике.

"Глаз как в учебнике" означает, что для испытаний была выбрана горячекатаная изотропная сталь . Такую форму петле придает незначительное присутсвие третьей гармоники. Возьмите холоднокатаную анизотропную сталь и будет совсем не как в "учебнике".
Наличие незначительной третьей гармоники совсем не говорит о том, что горячекатаная сталь плоха. У такой стали спад более высоких гармоник происходит интенсивней чем у холоднокатаной.

С уважением hydr.

 

[Oleg]

"Глаз как в учебнике" означает, что для испытаний была выбрана горячекатаная изотропная сталь ..

Глаз как в учебнике означает,что измерения были проведены правильно.
Есть две аксиомы.
1. Мю не может быть равна бесконечности.
2. Мю не может быть меньше единицы.
Это значит,что к петле гистерезиса нельзя провести ни вертикальную, ни горизонтальную касательную.
Фигура в 7908 в полной мере отвечает этим требованиям. Значит,она правильна.

 

[hydr]

Глаз как в учебнике означает,что измерения были проведены правильно.

Так кто же спорит. Еще раз. Проведите ровно такие же правильные измерения с холоднокатаной сталью. Вам прийдется, что то изменить а что то признать. И перестаньте с горизонтальными и вертикальными касательными. Можно и множество. Ваши утверждения грубейшая ошибка.

С уважением hydr.