Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
С

Сергей Z

Active member
Раз тут такие специалисты по железу собрались, поясните, пож-та, что такое пермаллой 49% (Bmax=1.5 Тл), и что от него в звуке можно ожидать?
Ответ из интернета:
Различают 2 основные группы П.: низконикелевые (40—50% Ni) и высоконикелевые (70—83% Ni).
Для входных трансиков интереснее высоконикелиевый. Обычно встречается 79_ _ буквы точно не помню. На нем можно получить достаточную индуктивность при разумном кол-ве витков. Очень хороши колечки от БИГов и ЕАГов, у Вас такие есть.
 
KYCT

KYCT

Местный
Цифирка-углерод в сотых долях процента.
Нет, это номер марки стали по ГОСТ'у.
Вот ГОСТ на стали обыкновенного качества (Ст0-Ст6) http://www.stalinteks.ru/gosts/gost-380.html

Количество углерода в сотых долях процента указывается в легированных сталях, у таких сталей не ставятся буквы Ст перед цифрами.
Правда, у качественных нелегированных сталей (до Ст85 http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1305.phtm ) номер в самом деле коррелирует с содержанием углерода, но разброс велик и номер стали не соответствует в точности количеству углерода в сотых долях процента (может отличаться на 5 единиц от среднего значения).

А допуски,это от технологии,массово варили марки КП-"какая получится".
КП - это кипящая сталь, она хуже спокойной по ударной вязкости (по прочности - практически такая же), а по стоимости и срокам изготовления - заметно ниже, потому её массово и варили. Промежуточный вариант - полуспокойная, ПС.

Выжечь лишний углерод особой проблемы,кроме затрат,особенно когда надо миллионы тонн выдать,нет.
А на практике получалось,что даже на паропровод выс. давления,после заводского,монтажного и приёмочного контроля,попадали трубы Ст20.
Углерод - это основной элемент, придающий стали прочность и твёрдость, но вместе с тем - хрупкость (за счёт создания цементитной фазы). Его количество соблюдается довольно тщательно, по крайней мере - в легированных сталях, даже в недорогих и распространенных типа 09Г2С, 10Г2 и т.п.
"Выжигать" приходится кислород, вот это - крайне вредный элемент, ещё хуже, чем сера и мышьяк.
Сталь Ст20 имеет расчётное сопротивление 2300-2400кг/см2, она вполне подходит для трубопроводов высокого давления.

Но разве трансформаторы делаются из конструкционной стали? По-моему, для них применяют специальные трансформаторные, и отличаются они разве что бОльшим содержанием кремния (который необходим, чтобы связать кислород, т.к. оксид железа обладает худшими магнитными свойствами - мне известно это, возможно, я неправ).
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Z

Active member
И вообще, сами мы не будем варить сталь для сердечников. :)
О марках отечественной электротехнической стали, здесь, кажется, уже было.
 
A

aluma

Местный
..."Выжигать" приходится кислород...
Конвертер-бочка,куда заливается чугун,засовывается труба и по ней подаётся кислород. :)
Вот он и "выжигает" (окисляет,превращает в шлак) углерод и остальное.
Кипящие стали-для сокращения затрат,зачем полностью раскислять,если пустоты потом заварятся при прокатке.
Цитату из ГОСТ-а на эл. техн. сталь,в т.ч. и на Э310 (ОСМ-ы всякие),я привёл выше,нормированны только эл.магн-е св-ва и дефекты геометрии,поверхности и т.п.,но не химсостав.
 
KYCT

KYCT

Местный
Конвертер-бочка,куда заливается чугун,засовывается труба и по ней подаётся кислород.
Да, тут Вы совершенно правы, признаю свою ошибку - спутал одно с другим :D
 
Oleg

Oleg

Эксперт
Не так.................................. Ясно что 20 кв.см лучше чем 15, а 30 лучше чем 20).
Лично мне это не ясно, но к делу не относится, едем дальше.
Допустим, есть три варианта намотки на ней - 3000 витков, 4500 витков, 6000 витков. Для первого - кпд 98.5%, для второго - 95%, и для третьего - 90%. В первом варианте сопротивление обмотки 5% от Ri лампы, во втором - 7.5%, и в 3ем - 10%.
А почему только эти три? А если Вы начнёте расчёт всё-таки с зазора, и в результате появится вариант 600 витков - Вы какой выберете? А если выяснится, что в Вашем железе 30 квадрат зазор вообще не нужен?
 
A

aluma

Местный
И вообще, сами мы не будем варить сталь для сердечников...
Да конечно,мелочи всё это,разговоры о технологии пр-ва.
Я просто к тому,что интересуют,в основном,эл.магн-е х-ки железа и качество изготовления сердечников.
А чего и сколько в металле должно быть,пусть производители думают.
 
R

Rezvoy

Active member
Не знаю, будет ли вам интересно, но решил я попробовать как влияют инфранизкие (0,1Гц) флюктуации на работу трансформатора. Транс сечением 40см2, 4000 витков 0,41, зазор не помню, рассчитывался на 100мА. Включен на выход транз.усилителя, амплитуда 40-42В, частота 0,1Гц, плюс 100Гц пилот-сигнал, а то ничего не видно на аналоговом осциллографе. Амплитуда в сумме 35В. Индукция должна быть больше 3,5Тс, железо от телевизионных силовиков, должно сигнал корёжить, но не корёжит. Где-то теория врёт, а то по ней постоянный ток и вовсе смерть получается. Вопрос- а стоит-ли уж так переживать по поводу флуктуаций питания, или,не дай Бог,по входу что нибудь заполучить.
 
С

Сергей Z

Active member
Это интересно. И хорошо что не корежит.
 
R

Rezvoy

Active member
Похоже что перемагничивание 100Гц идёт по частным циклам, я когда-то писал об этом, но пресловутые "50токов" замылили пытливый взор общественности. Вот и пригодились паскудные трансы для ГМ70 намотанные приятелем и валяющиеся уже лет восемь без дела, а теорию мне разводить некогда, надо ещё кое-что успеть...
 
A

aluma

Местный
Это транс,который 170 Гн?
А примерное сопротивление первички (я так понял,на неё сигнал подавался) можно узнать?
 
Александр Шумилов

Александр Шумилов

Местный
Лично мне это не ясно, но к делу не относится, едем дальше.

А почему только эти три? А если Вы начнёте расчёт всё-таки с зазора, и в результате появится вариант 600 витков - Вы какой выберете? А если выяснится, что в Вашем железе 30 квадрат зазор вообще не нужен?
Тут самое время вспомнить правую часть формулы о "попугаях"
6.28хL катушки без железа. Ведь чем меньше будет витков тем выше будет эта частота,а железо тоже не всесильно и до килогерца вряд ли дотянет. Интересует именно этот разрыв (от 100 и до 1000гц),а не то что чем меньше витков тем шире будет полоса по ВЧ.
 
I

illarionovsp

Местный
"В первом варианте сопротивление обмотки 5% от Ri лампы, во втором - 7.5%, и в 3ем - 10%." (С) Я.С.
Дорогой Я.С. Мы на этой ветке трансформаторы или вых. лампы обсуждаем? У 6С33С Ri=200 Ом, у ГУ-50 в триоде 900 Ом. И куда r1/Ri теперь приложить?
"Уже пропето столько песен" по этому поводу, а мы опять про тоже.
Я сравнивал параметры М6 и 3408. Никакой разницы не нашёл. Теперь остались нелинейные искажения. Только это настолько мутная штука. Мутнее только присно-памятный "на мой ух".
С ув., СП.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
...
Я сравнивал параметры М6 и 3408. Никакой разницы не нашёл. ...
Выложите фото изделий и сканы замеров. Просто иначе, можно осмелиться усомниться в правдивости сказанного.
 
Последнее редактирование:
Я

Ясный Сокол

Местный
"В первом варианте сопротивление обмотки 5% от Ri лампы, во втором - 7.5%, и в 3ем - 10%." (С) Я.С.
Дорогой Я.С. Мы на этой ветке трансформаторы или вых. лампы обсуждаем? У 6С33С Ri=200 Ом, у ГУ-50 в триоде 900 Ом. И куда r1/Ri теперь приложить?
"Уже пропето столько песен" по этому поводу, а мы опять про тоже.
Я сравнивал параметры М6 и 3408. Никакой разницы не нашёл. Теперь остались нелинейные искажения. Только это настолько мутная штука. Мутнее только присно-памятный "на мой ух".
С ув., СП.

Это потому что с моей т.з. изготавливать зв. тр. без применения к конкретной лампе - бесполезно. Если конечно, не ставится цель колоть им орехи. Я изложил Вам методику, которой научили меня в НЭМ, и которая опирается первоначально на кпд трансформатора.

Обсуждать, понятное дело, можно до бесконечности :)

PS. Параметры пермаллоя, если кому интересно
http://www.google.ru/url?sa=t&sourc...sg=AFQjCNFgierXBBLEZ0Q-dgDF4L5yxXAZ-g&cad=rjt
 
Последнее редактирование:
I

illarionovsp

Местный
То Дмитрий. Параметры сталей выложены в нете. Усомневайтесь. Это законом не запрещено.
То Я.С. Транс для 6С4С, 6П36С, 6П41С (в триодах) будет абсолютно одинаков.
Кпд=(Ra-r1-r2')/Ra и от Ri не зависит. Так нас Цыкин сотоварищи учил.
С ув., СП.
 
Последнее редактирование:
R

RX_man

Местный
Я изложил Вам методику, которой научили меня в НЭМ, и которая опирается первоначально на кпд трансформатора.

Да КПД это тоже мутная штука..
Ну да, уменьшаем потери в меди, берем минимально приемлемую индуктивность.. Тем самым увеличиваем потери на реактивной мощности, сильнее крутим нагрузочную линию, ограничиваем диапазон частот снизу, увеличиваем фазовый сдвиг..

Оно надо? Активное сопротивление - меньшее зло, чем реактивность.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
То Дмитрий. Параметры сталей выложены в нете. Усомневайтесь. Это законом не запрещено.
...
Спасибо, всё понятно, т.е. Вы это железо в руках не держали и никаких замеров не делали.
 
Последнее редактирование:
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме