Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
H

hydr

Эксперт
То Ясный Сокол

Да конечно, так лучше. В стремлении достучаться и подправить курс движения, приходится урезать.:D

С уважением hydr.
 
A

aluma

Местный
Коллега, ну а Вы чего наговорили?...
Та нормально всё,самый обычный вариант поста о прослушивании и выборе транса по звуку (без всякой иронии и т.п.).
Возразить невозможно и конечно остаются вопросы,о тех. подробностях,например.
Наверное не всегда есть время и возможность для измерений.
 
R

Rezvoy

Active member
Уважаемые Знатоки!
Согласно теории инфранизкая частота должна буквально рвать трансформатор при ничтожных амплитудах!
Так вот: ничего подобного не происходит, проверено. Потеоретизируйте, пжалста, на эту тему!
За ранее благодарен!
 
R

RX_man

Местный
Уважаемые Знатоки!
Согласно теории инфранизкая частота должна буквально рвать трансформатор при ничтожных амплитудах!
Так вот: ничего подобного не происходит, проверено. Потеоретизируйте, пжалста, на эту тему!
За ранее благодарен!

А что тут теоретизировать? Ниже нижней граничной частоты нагрузочная линия уже разворачивается так, что лампа уже ничего не может. Причем не может она, как правило, раньше, чем не может трансформатор.

Лампе сильно плохеет. Появляется длинный хвост гармоник, гадящий звук.
Поэтому очень важно, чтобы на лампу не поступало частот, на которых трансформатор уже не трансформатор, а провод на бобине.
 
R

Rezvoy

Active member
Не было там лампы, транзисторный усилитель с ООС и низким выходным сопротивлением. Не входил транс в насыщение, хотя по расчётам должен.
Транс с индуктивностью 170Гн.
 
H

hydr

Эксперт
Та нормально всё

Не очень нормально. Много лет связан по работе с трансформаторной сталью, знаю лично людей которые из нее проектируют различные аппараты и не только в нашей стране. Расказы о необыкновенных свойствах зарубежных сталей это неправда.
Знаете ли Вы, что генераторы производимые Электросилой одни из лучших в мире, что трансформаторы Запорожского завода ценятся в Европе выше, чем местные бренды.
Да с ширпотребом у нас всегда было хуже, изношенный штамп и заусенцы, неравномерность по толщине ленты, точность геометрии, это недостатки, но какое отношение они имеют к звуку?
В старые добрые времена выпускалось множество различных сталей в том числе и специально для звукового применения. Мало кто знает из апологетов всяких М....., что сегодня в Европе производят сталь только для силового применения. Но без приведения каких либо характеристик (бред про малые потери не в счет) нам продолжают, хорошо если по неведению, дуть в уши рекламу.
Если человек, многократно заявляет, что отечественная сталь г...,
понимая при этом, что подавляющее число девайсов находящихся в руках у портальцев именно на такой стали. Позволяет себе этакий взгляд сверху в низ, не имея на руках ни каких доказательств собственной правоты. Как это назвать?

С уважением hydr.
 
R

RX_man

Местный
Не было там лампы, транзисторный усилитель с ООС и низким выходным сопротивлением. Не входил транс в насыщение, хотя по расчётам должен.
Транс с индуктивностью 170Гн.

Значит мало амплитуды. Или ток ограничивается активным сопротивлением обмотки.
Надо амперметром и вольтметром пытать.
 
R

RX_man

Местный
Если человек, многократно заявляет, что отечественная сталь г...,
понимая при этом, что подавляющее число девайсов находящихся в руках у портальцев именно на такой стали. Позволяет себе этакий взгляд сверху в низ, не имея на руках ни каких доказательств собственной правоты. Как это назвать?
r.

Коллега, за 15 лет через мои руки прошло очень много трансформаторов, изготовленных разными людьми, в том числе и портальцами.
Были лучше, были хуже.. Были приличные. Но ни одного Хорошего трансформатора на отечественном железе из ОСМов, телевизоров и тд мне так услышать и не довелось. Возможно, где - то в Запорожье делают хорошее железо. Возможно, оно даже идет на экспорт. Но достать его сложнее, чем М6. Которое оплатил карточкой, и через неделю домой принесли. И железка будет Качественная. Собрал и радуйся. А не думай, как бы вернуть.

И по качеству обработки - это огромная проблема. Все пластины работают со своим зазором, в каждой своя индукция. Ужас.

Так что, простите, никакой рекламы. Я трансформаторы не делаю.
Увы, мне самому приходится платить деньги за Качественные железки.
Но это то, на чем нельзя экономить.
Проблема не в сталелитейке. Проблема в том, что мы находимся на пещерном уровне по технологии. Прокатать, нарубить, отжечь.. В России это все равно что выбросить в пропасть материал.

Даже банальные шасси стало проще заказывать в Китае, чем делать у нас. Дешевле, качественнее и надежнее. Без брака.

Поэтому я считаю что аудио трансформаторы на отечественном серийном железе - это просто ОБМАН.

Ленту качественную купить можно. И рубить самостоятельно, потому что кому ни отдай - загубят. :ku)

Кстати, насколько знаю, НЭМ так и поступают. Рубят - отжигают сами. И контроллируют процесс.

Российские реалии. Увы.
 
Последнее редактирование:
R

RX_man

Местный
Сергей Z написал(а):
Я сейчас купил пару сердечников у Аркадия, уже отправлены, жду.
Кстати, с ОСМ-мами у меня тоже как-то не складывается. Вроде делаешь правильно, а не поёт. Попробую М6.

Аркадий точно не обманет :)
 
R

RX_man

Местный
Скажу еще в довесок - Каждую нашу железку надо испытывать. Потому что они все разные. До смешного.
А фирменное - даже не важно какой фирмой изготовлено. Написано М6- значит М6.
Можно для теста испытать одного типоразмера, и спокойно по этим данным все остальные считать. И не промахнешься.
Это называется Технологическая Культура.

Может быть, в Запорожье и стараются сделать Порше. Но как ни крутят, все Горбатый получается :)
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Сергей Z написал(а):
Привет! А где лучше покупать?
Я сейчас купил пару сердечников у Аркадия, уже отправлены, жду.
Кстати, с ОСМ-мами у меня тоже как-то не складывается. Вроде делаешь правильно, а не поёт. Попробую М6.

У Аркадия лучше чем м6. По крайней мере, по тем параметрам, что немцы приводили. Немного меньше потери, но незначительнр. Она и по другому называется.
 
R

RX_man

Местный
Офф-
Мне нужен был пермаллой для экранирования дросселей.
Умучился искать по России производителей.
Нереально. Может, тонну и можно купить. Мне тонна не нужна. Мне ее складировать не где и денег на тонну нет.

Плюнул, заказал из Штатов. Оплатил карточкой. Принесли домой через неделю. Пермаллой нескольких видов. И вамоклейка, и лента разных толщин.
Проще, быстрее и лучше.
Вообще, радиорынок ушел в прошлое. Теперь есть Ибэй. Как Яндекс. "Найдется всё". А благодаря друзьям - китайцам еще дешевле, чем на радиорынке.
 
H

hydr

Эксперт
Написано М6- значит М6.

Хм, значит М6, а что это значит? Какие характеристики должны быть у стали для аудио применения? Вы можете представить сравнительные характеристики по гармоникам тока намагничивания этой М6 и безродного железа от ОСМа?

То Ясный Сокол

Вот у Аркадия железо несколько лучше, чем М6. Раз Вы употребляете термин лучше, значит знаете чем это железо лучше с точки зрения аудио применения. Поделитесь пожалуйста.

С уважением hydr.
 
R

RX_man

Местный
Хм, значит М6, а что это значит? Какие характеристики должны быть у стали для аудио применения? Вы можете представить сравнительные характеристики по гармоникам тока

О гармониках я могу судить по кривизне кривой намагничивания.
По другим параметрам -
У ОСМа индукция насыщения 1,8Тл. Использовать его можно до 1,5Тл
У М6 индукция насыщения 2,1Тл. Использовать можно до 1,8Тл
У ОСМ максимальная проницаемость 3200
У М6 максимальная проницаемость 14000


Этого уже достаточно, чтобы сделать выбор. Т.к. 0,3Тл - это очень много.
 
К

Канделев

Местный
Насчет отечественного железа в том числе ОСМ справедливо следующее: оно имеет разброс характеристик до 2-2,5 раз по индуктивности при одинаковой первичке. Часть этого разброса из-за некачественной рубки и связанной с этим кривизны зазора. Часть дефекты стали. Нужен отбор.
Что касается звучания, то при правильном отечественном железе, расчете и исполнении транса звучание сопоставимое в том числе по детальности. Имел практику. При наличии средств выбор в пользу импортного железа обеспечивает более стабильные параметры и несколько большую индуктивность ( не в разы ). Но саму по себе большую индуктивность на НЧ надо еще услышать (влияние АС и др.). Что касается ВЧ и СЧ там отличия еще меньше.
 
Последнее редактирование:
B

baa

Местный
В старые добрые времена выпускалось множество различных сталей в том числе и специально для звукового применения. Мало кто знает из апологетов всяких М....., что сегодня в Европе производят сталь только для силового применения. Но без приведения каких либо характеристик (бред про малые потери не в счет) нам продолжают, хорошо если по неведению, дуть в уши рекламу.
Если человек, многократно заявляет, что отечественная сталь г...,
понимая при этом, что подавляющее число девайсов находящихся в руках у портальцев именно на такой стали. Позволяет себе этакий взгляд сверху в низ, не имея на руках ни каких доказательств собственной правоты. Как это назвать?

С уважением hydr.

OFF ON
За 20 лет остатки от СССР, которые не растащили, пришли в полный упадок. То что делалось для спецприменений в малых количествах, не в счет. Сейчас даже людей практически нет, не считая энтузазистов...
Вот от этого и получается, что импортное, с культурой производства и передовыми (может и "заимствованными" в СССР, не России) техпроцессами, всегда качественнее отечественного.
Якобы по госту, якобы с соблюдением технологии, на оборудовании 30-40 летней давности. Те же генератры тупо имеют запас по мощности и долго терпят перегрузки. Из опыта: генератор CAT дохнет через 2 минуты а наш, кондовый, работает годами. И что, CAT хуже - нет. Он на такое не рассчитан.
OFF OFF
 
С

Сергей Z

Active member
Насчет отечественного железа в том числе ОСМ .....
Что касается звучания, то при правильном отечественном железе, расчете и исполнении транса звучание сопоставимое в том числе по детальности. ....
Собственно я тут раньше высказался о том, что на железе от ОСМ почему-то выходные трансформаторы звучат хуже, чем на железе от, например, ТСШ-170 или кинапа. Это при одинаковой намотке и близкой индуктивности, полоса и там и там в порядке. Мотал под 2А3 и сравнивал, на ОСМ не понравилось. Может, это правда так, а может, психиатрия, не знаю. С М6 пока дела не имел. Сейчас от Аркадия сердечники получу, попробую.
Да, ещё имеется куча сердечников от прибоевских выходников. Те, тоже многие не хвалят, но они явно лучше чем ОСМ. Всё ИМХО.
Вот и объясните причину. Это, так сказать, практическая сторона вопроса о звуковых трансформаторах.
 
Последнее редактирование:
Дим Димыч

Дим Димыч

Местный
Физические отличия ШЛ и Ш (в пользу Ш) пару раз уже объясняли.
Точно не помню почему..типа распределение силовых линий в ш намного правильнее.
Поправте меня точнее!:)
 
Я

Ясный Сокол

Местный
О гармониках я могу судить по кривизне кривой намагничивания.
По другим параметрам -
У ОСМа индукция насыщения 1,8Тл. Использовать его можно до 1,5Тл
У М6 индукция насыщения 2,1Тл. Использовать можно до 1,8Тл
У ОСМ максимальная проницаемость 3200
У М6 максимальная проницаемость 14000


Этого уже достаточно, чтобы сделать выбор. Т.к. 0,3Тл - это очень много.

У Аркадия написано не M6, а как то по-другому. N115 (что-то такое, не помню уже). По графикам потерь она лучше М6. ПО моим измерения мю-макс была около 22000. После рубки нужно заказывать дополнительный отжиг.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме