Все по звуковым трансформаторам

Архив форума — только чтение
Я

Ясный Сокол

Местный
Офф-
Мне нужен был пермаллой для экранирования дросселей.
Умучился искать по России производителей.
Нереально. Может, тонну и можно купить. Мне тонна не нужна. Мне ее складировать не где и денег на тонну нет.

Плюнул, заказал из Штатов. Оплатил карточкой. Принесли домой через неделю. Пермаллой нескольких видов. И вамоклейка, и лента разных толщин.
Проще, быстрее и лучше.
Вообще, радиорынок ушел в прошлое. Теперь есть Ибэй. Как Яндекс. "Найдется всё". А благодаря друзьям - китайцам еще дешевле, чем на радиорынке.

А у меня трансы пермаллоевые в экранах, биговские. Пока экран не снял, ничего понять не мог, звук не тот, компрессирует. НЭМовцы сказали сразу - снять экран. Снял - как будто другой транс.

Выкинь, Женя, свою пермаллоевую ленту! :)
 
H

hydr

Эксперт
Насчет отечественного железа в том числе ОСМ справедливо следующее: оно имеет разброс характеристик до 2-2,5 раз по индуктивности при одинаковой первичке. Часть этого разброса из-за некачественной рубки и связанной с этим кривизны зазора. Часть дефекты стали. Нужен отбор.

Приходилось сталкиваться с неравномерностью зазора более 0,1мм.
При прокладке в 0,2мм это означает, что при средней индукции 0,8Тл (это если зазор выставляют по максимуму индуктивности а так оно чаще и бывает) где то индукция 0,4Тл а где то 1,2Тл. Понятно, что в этом случае все будет очень плохо.
Не нужно спешить выбрасывать сердечник. Нужен алмазный порошок 80мкм, растительное масло, пробная безкаркасная катушка на сотню витков, ЛАТР, разделительный понижающий трансформатор, амперметр.
На торцы одной из подков наносите кончиком ножа совсем немного порошка, затем растительного масла, соединяете подковы, подаете напряжение ( величина должна обеспечивать индукцию близкую к индукции подмагничивания). Одеваете рукавички и разворачиваете подковы относительно друг друга на небольшой 10 -20град. угол в одну и другую стороны. Ток фиксируемый по амперметру является очень хорошим индикатором процесса.
Через пару сотен движений, порошок истирается в пыль. Если необходимо повторяем процедуру, если нет то протираем торцы и повторяем на сухую несколько движений. Снова протираем ( капиляры однако) и так до полностью чистой поверхности.
Снижение тока и соответсвенно увеличение проницаемости от 1,5 до более чем в два раза. Исчезает гул так, что и для силовиков очень полезно. Наиболее пытливые могут обратить внимание на влияние небольшого количества масла на акустические последствия.
Да, очень полезно для развития кистей рук.:D

Так, что сама сталь то не виновата а уж поправить геометрию для настоящего самодельщика не вопрос.

Теперь о том, а чем же отличаются друг от друга стали качественные и не очень.
Во первых сегодня под объективными характеристиками качества понимаются исключительно характеристики влияющие на результаты использования стали в силовых аппаратах.
Кстати, самое обыкновенное кровельное железо имеет индукцию насыщения, в статике, выше чем сплав железа с кремнием.
Вся мулька в потерях, у кровельного они слишком велики.
Основной способ снижения потерь это создание анизотропной кристалической структуры имеющей преимущественные магнитные свойства вдоль проката.
Вот тут то и начинают сказываться различные технологические тонкости. У кого эти технологии точнее выдержаны у того и сталь обладает меньшими потерями и большей рабочей индукцией.

А вот теперь как в КВН сформулирую вопрос на сообразительность.
В интернете полно рекламных проспектов современных аморфонано магнитных материалов. Смотрим характеристики, сравниваем и стараемся ответить:
почему, материалы предназначенные для сигнальных трансформаторов подвергают обработке в поперечном магнитном поле, многократно ухудшая магнитные свойства ( так милые сторонникам супер сталей) вдоль магнитного потока и в том числе ( о ужас) увеличивая потери, делая из линейной петли пузатую?

С уважением hydr.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Приходилось сталкиваться с неравномерностью зазора более 0,1мм.
При прокладке в 0,2мм это означает, что при средней индукции 0,8Тл (это если зазор выставляют по максимуму индуктивности а так оно чаще и бывает) где то индукция 0,4Тл а где то 1,2Тл. Понятно, что в этом случае все будет очень плохо.
Не нужно спешить выбрасывать сердечник. Нужен алмазный порошок 80мкм, растительное масло, пробная безкаркасная катушка на сотню витков, ЛАТР, разделительный понижающий трансформатор, амперметр.
На торцы одной из подков наносите кончиком ножа совсем немного порошка, затем растительного масла, соединяете подковы, подаете напряжение ( величина должна обеспечивать индукцию близкую к индукции подмагничивания). Одеваете рукавички и разворачиваете подковы относительно друг друга на небольшой 10 -20град. угол в одну и другую стороны. Ток фиксируемый по амперметру является очень хорошим индикатором процесса.
Через пару сотен движений, порошок истирается в пыль. Если необходимо повторяем процедуру, если нет то протираем торцы и повторяем на сухую несколько движений. Снова протираем ( капиляры однако) и так до полностью чистой поверхности.
Снижение тока и соответсвенно увеличение проницаемости от 1,5 до более чем в два раза. Исчезает гул так, что и для силовиков очень полезно. Наиболее пытливые могут обратить внимание на влияние небольшого количества масла на акустические последствия.
Да, очень полезно для развития кистей рук.:D

Так, что сама сталь то не виновата а уж поправить геометрию для настоящего самодельщика не вопрос.

А что при этом останется от электрической изоляции пластин друг от друга?
 
R

RX_man

Местный
почему, материалы предназначенные для сигнальных трансформаторов подвергают обработке в поперечном магнитном поле, многократно ухудшая магнитные свойства ( так милые сторонникам супер сталей) вдоль магнитного потока и в том числе ( о ужас) увеличивая потери, делая из линейной петли пузатую?

Мы это уже обсуждали.. И рубились на шашках с товарищем Gunfu :D
Поперечное магнитное поле ориентирует доменные структуры поперек, делая их намагничивание и продольную ориентацию долгим и мучительным процессом. Что нам, собственно, и надо.
 
H

hydr

Эксперт
А что при этом останется от электрической изоляции пластин друг от друга?

На финише алмазный порошок столь измельчается, что Вы получаете почти зеркалальную поверхность. Через несколько часов на окрытом воздухе на обезжиренной поверхности простыпают границы между пластинами. Если конечно это имеет хоть какое то значение.
Куда как интереснее ответить на вопрос сформулированный выше, пожалуйста.:D

С уважением hydr.
 
H

hydr

Эксперт
О гармониках я могу судить по кривизне кривой намагничивания.

Ориетирует поперек, увеличивая кривизну кривой намагничивания, потери, снижает проницаемость.
А теперь, так чем же сталь М4 с линейной кривой, малыми потерями, высокой проницаемостью ( полный антипод) лучше?:D

С уважением hydr.
 
Последнее редактирование:
R

RX_man

Местный
А теперь, так чем же сталь М4 с линейной кривой, малыми потерями, высокой проницаемостью ( полный антипод) лучше?:D

.

А Вы не путайте разные вещи. Проницаемость у М4 высокая прежде всего из за качества резки и отсутствия технологических зазоров.
И мы это можем использовать тогда, когда нам это нужно.
Например, в РР трансформаторе индуктивность будет аж минимум ВТРОЕ выше, чем на ОСМ, а в силовом при той же индукции ток ХХ втрое меньше.

Вам это не нравится? Мне нравится!

Не говоря уже о том, что характеристики вторичны, а звук первичен.
 
H

hydr

Эксперт
А Вы не путайте разные вещи. Проницаемость у М4 высокая прежде всего из за качества резки и отсутствия технологических зазоров.

Ну вот, видите подработать торцы на ОСМ и уже М4. Вам самому то не смешно?
Вопрос не в том, что Вам нравится на слух (этот последний аргумент уже набил аскомину), вопрос в том почему во всем мире спецами, в отличии от делетантов, для сигнальных трансформаторов применяются магнитные материалы противоположные по свойствам предлагаемым Вами и рядом коллег сталям?

С уважением hydr.
 
Последнее редактирование:
Я

Ясный Сокол

Местный
Вроде бы, M4 от M6 отличается не составом, а толщиной пластин. 0.27 мм и 0.35 мм.

Еще читал про стал японскую Z11. Якобы она зе бест.
 
H

hydr

Эксперт
Вроде бы, M4 от M6 отличается не составом, а толщиной пластин. 0.27 мм и 0.35 мм.

Нет. Могут сделать по заказу любую из марок до 0,5мм.
Главное отличие в чистоте стали, поскольку итоговая структура после подкатки от этого сильно зависит. Лучшие результаты по проницаемости и потерям получаются когда углерода менее 0,02% а серы 0,005%. Такие характеристики получить денег стоит.
Только нельзя такую сталь применять в сигнальных трансформаторах.

С уважением hydr.
 
Н

нотариус

Местный
Если учесть определенный "культ" теликовских трансов? и сопоставить,что говорит Hydr, то,интересно гнались ли их создатели за предельными параметрами(обсуждаемыми) или ставили во главу угла что-то еще,если вообще ставили.
И вот еще,наша старая горячекатанная сталь(с изморозью),из Кинапов и ТУ,что у нее со звуковой спецификой ?


C уважением Сергей.
 
A

aluma

Местный
...Лучшие результаты по проницаемости и потерям получаются когда углерода менее 0,02% а серы 0,005%. Такие характеристики получить денег стоит...
Цитата из ГОСТ 21427.1-83: " Химический состав стали не нормируется".
Углерода менее 0,02%-это обычная сталь с маркой от Ст0 до Ст2 (3). :)
 
Последнее редактирование:
H

hydr

Эксперт
Углерода менее 0,02%-это обычная сталь с маркой от Ст0 до Ст2 (3). :)

Пример не правильный. Ст0 имеет углерода до 0,23% а серы 0,06%
Лучшие характеристики для обычных конструкционных сталей в СССР,
по углероду 0,05%, по сере 0,02%.
Откройте любой марочник стали и сплавов, там все замечательно занормированно.:D

С уважением hydr.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Раз тут такие специалисты по железу собрались, поясните, пож-та, что такое пермаллой 49% (Bmax=1.5 Тл), и что от него в звуке можно ожидать?
 
A

aluma

Местный
Пример не правильный...
С уважением hydr.
Цифирка-углерод в сотых долях процента.
А допуски,это от технологии,массово варили марки КП-"какая получится".
Выжечь лишний углерод особой проблемы,кроме затрат,особенно когда надо миллионы тонн выдать,нет.
А на практике получалось,что даже на паропровод выс. давления,после заводского,монтажного и приёмочного контроля,попадали трубы Ст20.

Проблема не в химсоставе,прокатать холодный лист,достаточной ширины с микронными допусками,это даже не броню катать.
Необходимы станы соответствующие.
 
H

hydr

Эксперт
Выжечь лишний углерод особой проблемы,кроме затрат,особенно когда надо миллионы тонн выдать,нет.

Не знаю в деталях, в одних ли затратах дело. Но в реальном производстве, даже когда позарез надо, с этим были проблемы, не говорю уже о сере и фосфоре. Ижора только к 80тым освоила производство стали Х12НДЛ с содержанием углерода 0,08%. Начинали с 0,2% в начале 40х, эту историю знаю в деталях.
Слышал так же о том, что для кузовной стали, в автомобилестроении, подвергаемой глубокой вытяжке эти параметры исключительно важны но в нашей стране с этим были большие заморочки.

С уважением hydr.
 
H

hydr

Эксперт
Да, совсем забыл, по поводу цифирек, ст2 это не 0,02%С а 0,08%

С уважением hydr.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме