Все по звуковым трансформаторам

[GUNFU]

Аркадий разводиловло это когда за не имением - М4, всем и даже себе любимому пихают - М6. Я думаю, что Audio Note может себе позволить - М6, более того они на своем сайте пишут, что использование пермаллоя оправдано только при применении в намотке серебра. Для медного же провода будет лучше сталь М4 т.к. сталь лучше в НЧ диапазоне.
На малых уровнях пермаллой лучше любой стали и тем более М6, тут даже смешно спорить. Вспомните, как звучали входные трансы и магнитофонные магнитные головки из пермаллоя. Головки из пермаллоя именно по звучанию, были много лучше, сендаста, феррита и т.п. уступая конкурентам только в износоустойчивости. Головок же из электротехнической стали вообще не производили, хотя сендаст кроме 85% железа и 5% алюминия содержал в своем составе около 9% кремния, чем по содержанию кремния был самым близким материалом к электротехнической стали.
Другими словами если есть желание в УМЗЧ подчеркнуть микродинамику, применяйте сплавы и стали с большей проницаемостью и меньшими потерями. Если не хотите, то применяйте – доступную и недорогую сталь М6 толщиной пластин 0.35мм. Кстати HiB и по индукции тоже превосходит М6.
Только вот обманывать ни себя ни других не надо, что М6 это самый лучший магнитный материал.
От себя добавлю, что я не сторонник этих крайностей и вполне достаточно применение компромиссных вариантов в виде EI из М4 толщиной 0.2-0.27мм и HiB -0.1-0.15мм.

 

[hydr]

То Arkadi
В мощных электрических машинах приходится учитывать нелинейные эффекты в воздушном зазоре связанные с "выпучиванием" магнитного поля. Но это в мощных! Рискну предположить, что здесь имеем дело с конструктивным снижением последствий краевого эффекта за счет увеличения периметра. В любом случае снимаю шляпу перед спецами!
Уму не постижимо учитывать такие тонкие моменты и это в телефонии, тогда что такое наш хай энд?

С уважением hydr.

 

[Пермяк]

to hydr
В проводной связи протяжённость магистралей очень велика, поэтому там издревле борются с огромными внешними помехами. И способ, пожалуй единственный - симметрирование.
Поэтому я рискну предположить, что трансформатор имеет такую конструкцию именно для симметрии, в ещё одной плоскости.

 

[Oleg]

Позволю себе процитировать А С Займовского "Магнитные материалы" 1957г

Не подскажете ссылочку - откуда качнуть?

 

[hydr]

То Oleg
Навряд ли есть в сети, тираж всего 8000.
Отсканирую и если хозяева разрешат выложу. В этих старых книгах есть своя прелесть. Сравнивая с тем, что писалось после, видишь как от автора к автору при переписывании упрощается материал, кде то даже до пошлости.

С уважением hydr.

 

[wizard]

Кстати, я презентовал Алексею Шалину монографию по исследованию магнитных материалов с множеством графиков и таблиц.
Полагаю, он не откажет в предоставлении её для изучения при необходимости.

Я же пока ещё храню: В.И.Чечерников (второе издание) "Магнитные измерения", издательство Московского Университета, 1969 г, тираж 6600 экз., 389 страниц.

Рассматриваются методы исследования магнитных свойств ферромагнитных веществ в постоянных и переменных магнитных полях, а также методы исследования слабомагнитных веществ. Описаны прецизионные методы измерений в научно-исследовательской практике, а также промышленные методы испытания магнитных материалов.

 

[Марк Фельдшер]

...вполне достаточно применение компромиссных вариантов в виде EI из М4 толщиной 0.2-0.27мм и HiB -0.1-0.15мм.

Поговорил с технологом завода-изготовителя наших C-core.
Он мне много порассказывал интересного о сравнительных испытаниях, о потерях в критическиз точках и о суммарных потерях в стали витой и штампованной...
Я и раньше не особо заморачивался -ухи-то они однозначно говорят в пользу первого вида, да и возможность заказать комплект железа любой геометрической формы тоже немалого стоит.
А Hi B имеет ту же толщину, что и М4 - это ее разновидность, а не сталь с другой толщиной.

 

[Alex Torres]

А Hi B имеет ту же толщину, что и М4 - это ее разновидность, а не сталь с другой толщиной.

Более того - HI-B бывает не только М4 но и М5.

 

[GUNFU]

А Hi B имеет ту же толщину, что и М4 - это ее разновидность, а не сталь с другой толщиной.

Очень близко но немножко не так. Hi-B - это прежде всего сталь высокого качества c меньшими потерями. К маркам сталей с малыми потерями также относят M2 и M3 с толщинами 0.18mm и 0.23mm соответственно. Марки стали M4,M5,M6 относят к стандартным. Путаница возникает только из-за толщины, поскольку в зависимости от области применения, производители стали Hi-B предлагаю широкий ряд толщин от 0.08mm до 0.35mm. Ultra HiB - 0.08mm, Super HiB - 0.1mm; Improved HiB - 0.15mm -0.18mm-0.23mm-0.27mm-0.3mm-0.35mm.
Вот что говорят по этому поводу металлурги.
CRGO or Cold Rolled Grain Oriented Steel is available in various grades (generally called M3, M4, M5 & M6). Major international standards such as Japanese (JIS), American (ASTM), German (DIN) and British Standards are given in table 1 which specify grade, thickness, Watt Losses and Magnetic Flux density.
Besides the Watt Losses at specific flux densities of 1.5 T and 1.7 T CRGO manufacturers also give curves of indicating Watt Losses ad A.C. Magnetization at various flux densities. These curves are of immense help to Transformer designers, and available on request.
Conventional CRGO materials (M4, M5, M6) are used regularly for cores in Transformers. However recently due to environmental protection, energy savings are becoming a very important factor and minimizing care loss in Transformers is becoming a must. Nippon Steel Corporation has come out with low loss Hi-B materials, which guarantee low Watt Losses at 1.5 Tesla flux density. Such materials are called Hi-B materials. Table 3 gives magnetic properties of Hi-B material. Popular Hi-B grades used in India are 23 MOH & 27 MOH Watt. A. K. Steel Corp. of USA ( formally ARMCO) has also come out with their own brand of low loss CRGO called Trancor H-0 and Trancor H-1. The Watt Losses are as follows/
http://www.kryfs.com/crgo.htm
http://www.alleghenytechnologies.com/ludlum/pages/products/xq/asp/G.5/qx/productLine.html

 

[Arkadi]

Всего то делов, купи себе рулончик и штампуй или мотай сколь хош.

 

[hydr]

То Пермяк
Честно, не понимаю как таким образом можно снизить влияние внешних магнитных полей, особенно при чем в этом случае прокладка между пакетами.

С уважением hydr.

 

[GUNFU]

Я так понял у людей нет проблемы с качественным распилом С-core.Пишут, почему С-core все-таки лучше чем EI и, что потери на вихревые токи в толстых пластинах значительно снижают эффективную проницаемость http://www.enjoythemusic.com/Magazine/manufacture/0105/
Наилучшие магнитные свойства при направлении - При ребровой и кубической текстуретекстурах.
При ребровой текстуре наилучшие магнитные свойства получаются в направлении прокатки, наихудшие - под углом 55 градусов к направлению прокатки. При кубической текстуре наилучшие магнитные свойства обеспечиваются в направлении всех ребер куба элементарных ячеек.
http://dvoika.net/education/tkm/MAGNET/MAG23.HTM

2hydr высокие требовании к линейности в телефонии была вызвана тем, что для компенсации потерь в линии, аналоговый сигнал многократно подвергался усилению.

 

[Rezvoy]

Ну,ясен пень,подпевающий транс гораздее!

Только вот почему-то картинки с меандром больше у цапостроителей получаются!
Усестроители всё больше цифирьки про полосу и эпитеты,про "вуаль"...

С уважением. Александр Улановский.

Петь транс просто обязан, ни "рыхлые обмотки",ни "плохая стяжка тут не причём", хоть монолит сделай - магнитострикцию никто не отменял, единственный выход, как я уже смел докладывать - уменьшать индукцию. Впрочем не понимаю, откуда такие проблемы , у большинства 3,5Вт святой предел, выше которого ужу,ай-ай-ай, не хаенд!

 

[Mik]

..... Характеристика определяемая материалом. Чем выше качество электротехнической стали тем выше Br.
.....
С уважением hydr.

***Может я чего-то путаю, но, имхо, все с точностью до наоборот: Br пропорциональна ширине петли гистерезиса; для идеальной стали, без петли, (нам бы такую ) Br=0. Имхо, чем выше качество стали, тем Уже петля и, соответственно, меньше Br.

 

[aluma]

Петь транс просто обязан...

Я про другую "песню"-звон и выбросы на ПХ.

С уважением. Александр Улановский.

 

[hydr]

То Mik
Чем выше качество стали тем ближе кривая намагничивания к оси ординат, т е выше проницаемость. Полность убрать до нуля коэрцетивную силу даже теоретически не возможно, поэтому обратная, нисходящая ветвь петли гистерезиса при Hc=0 будет иметь какое то значение индукции Br. Чем ближе характеристики материала к ППГ тем выше остаточная индукция.
Обратите внимание, в справочниках приводятся параметры одних и техже материалов в зависимости от обработки в продольном и поперечном поле. Так вот чем выше проницаемость тем больше Br.

С уважением hydr.

 

[GUNFU]

Так вот чем выше проницаемость тем больше Br.

2hydr cтранная однако у Вас манера излагать. "Ветер он от того, что деревья качаются"?:roll:

 

[Mik]

То Mik
Чем выше качество стали тем ближе кривая намагничивания к оси ординат, т е выше проницаемость. Полность убрать до нуля коэрцетивную силу даже теоретически не возможно, ...

***Спасибо, ценнейшая инфа!!! Вы упустили возможность растолковать мне, что такое ось ординат .

Чем ближе характеристики материала к ППГ тем выше остаточная индукция.

***При чем тут вообще ППГ? Вы хоть знаете из чего они делались и где применялись? (полагаю, сегодня для них применения нет)

.....Так вот чем выше проницаемость тем больше Br.

С уважением hydr.

***При прочих равных - безусловно. Только Вы, почему-то качество стали ассоциируете в первую очередь с высокой проницаемостью, что, имхо, неверно. В моем представлении высококачественная трансформаторная сталь ассоциируется с высоким Bm, плавными перегибами и узкой петлей.

 

[арт]

Вы надеятесь,что Ваша научная беседа,интересна ещё кому-нибудь?

 

[hydr]

То Mik
К большому сожалению, Ваше представление о высококачественной стали расходится с представлением производителей. Они гады ориентированы на производство стали для силовых трансформаторов.
А в этих трансформаторах чем выше проницаемость тем меньше ток намагничивания и соответственно потери в меди и стали. В крупных трансформаторах это сотни кВт, есть за что бороться.

С уважением hydr.