Все по звуковым трансформаторам

[hydr]

То литвак
Вобщем то наихудший случай - не на пик а на 0.

С уважением hydr.

 

[GUNFU]

Олег, а в чем собственно проблема? ЛАТР при вкючении в сеть иногда "ухает"? Так там витков в первиче всего-ничего.

 

[hydr]

Этот неприятный эффект зависит о остаточной индукции, которая определяется как индукция в точке пересечения петлей гистерезиса, на спаде , значения Н = 0. Характеристика определяемая материалом. Чем выше качество электротехнической стали тем выше Br.
Наличие воздушного зазора разворачивает петлю гистерезиса по часовой стрелке и соответственно снижает Br.
Но все равно нужно считать в каждом конкретном случае.

С уважением hydr.

 

[литвак]

То литвак
Вобщем то наихудший случай - не на пик а на 0.

С уважением hydr.

Вы правы,но только если ток в катушке отстает по фазе от напряжения на четверть периода

 

[Oleg]

Олег, а в чем собственно проблема? ЛАТР при вкючении в сеть иногда "ухает"? Так там витков в первиче всего-ничего.

Проблема в том, что трансы с зазором ухают меньше, или вовсе не ухают. Вероятно, длительность переходного процесса у них меньше. Ведь это уханье надо ещё обеспечить анодным током ламп, а они ведь не двужильные.

 

[GUNFU]

Олег, а может быть все смешалось в голове?
Переходные процессы при включении силовика в сеть и переходные процессы в выходном трансформаторе несколько отличны, главном образом из-за разных параметров трансформатора по допустимой индукции и влияния остаточной намагниченности в сетевом трансформаторе после его отключения.
Для справки тороидальный выходник без зазора, с током покоя порядка 1мА (при 230В), при включении в сеть вовсе не "ухает", в том числе из-за меньшей величины остаточной намагниченности. Если нет превышения индукции в магнитопроводе сверх заданного значения даже в самом неблагоприятном случае, то не происходит и резкого нарастания величины тока.

Не превышайте индукцию сверх 0,7 Тс при подмагничивании и 1,0 Тс без и вам сразу полегчает!

:beer:

 

[Oleg]

Вот тут рассматривается два режима - с уханьем и без уханья. Свободный ток возникает в любом случае, даже если не происходит насыщения трансформатора.
Книга - А.И.Вольдек "Электрические машины"

 

[hydr]

To GUNFU
Чего ругаться? Oleg совершенно прав и информация к месту!
Этот момент как правило не учитывается при расчете а надо, даже если не интересно.

С уважением hydr/

 

[GUNFU]

Олег, одно из двух… если Вы хотите научить, то мне это уже не интересно, более того материал, прочел и криминала в рассуждениях не нашел.
Если Вы хотите сами на форуме чему ни будь, на халяву, научиться, то вроде как за пять лет можно было бы уже и ВУЗ закончить.

Этот момент как правило не учитывается при расчете а надо, даже если не интересно.

При расчете чего? Выходников, силовиков?
Не учитываеться этот момент, там где не считают этого необходимым, например, из-за простоты или дешевизны решения, в ЛАТРах.
Если же Вам не жалко денег, не превышайте заданную индукцию, в том числе если Вам так угодно в самых не благоприятных режимах и будем Вам счастие. Есть и другое направление в электротехнике, это применение устройств плавного включения.

 

[Rezvoy]

Реально ХОРОШИЙ нестационар на музыкальном сигнале может возникнуть только при наличии мощного баса в районе 20Гц и ниже. Или при кондуктивной связи на инфранизких частотах в результате технических недоразумений или коробленного винила. Как не покажется странным, но наименее подвержены подобным неприятностям схемы с полностью трансформаторными связями. Увы! Трансы должны быть хорошими, использование силовиков противопоказано!
Другой пример ужасного поведения трансов - исследование их меандром! Уж тут охватывает тихий ужас и слушать музыку уже не хочется - хочется создать транс идеально этот самый меандр передающий!
Удачи вам, юные и не очень телемеханики!

 

[Oleg]

Влияние свободного тока во время переходного процесса - вопрос принципиальный, решение которого необходимо для того, чтобы понять - какой трансформатор нужен. Тороидальные трансформаторы по параметру L1/r1 являются безусловным лидером, и имеют самое большое время переходного процесса (судя по приведённым формулам). Трансформаторы с постоянным подмагничиванием - в конце списка и имеют минимальное время этого самого процесса. Но многие достаточно авторитетные слушатели на этом форуме ругают торы, несмотря на их козырные параметры. И в тоже время большое количество слушателей чрезвычайно любят звук усилителей SE, относя замечательные качества этих усилителей к якобы "благоприятному спектру гармоник". (При чём тут гармоники? Их вообще не должно быть. )
Как ещё уменьшить длительность переходного процесса? L1 уменьшать мы больше не можем. Но можем увеличить r1. Тут сразу вспоминается концепция Игоря Гапонова. Например, ТВЗ1-9 при L1=7Гн и r1=270ом имеет постоянную времени всего 26 мс. Сравните с каким-нибудь тором, у которого L1=500Гн и r1=50 ом.
С другой стороны. Чем меньше r1, тем затянутей переходный процесс. Но! Падение напряжения на r1 при том же токе через обмотку тоже меньше. И переходный процесс хоть и более затянут, но оказывает меньшее влияние (при условии, что есть достаточный запас по величине анодного тока) . Тут сразу вспоминаются новосибирские попугаи.
Кто прав? И те и другие? Может, просто музыку разную слушают? Или никто не прав, а нужно искать золотую середину?

 

[Oleg]

Реально ХОРОШИЙ нестационар на музыкальном сигнале может возникнуть только при наличии мощного баса в районе 20Гц и ниже.

В формуле для свободного тока частота основного тона сигнала sin(wt) отсутствует. Подразумевается любой фронт любой частоты.

 

[hydr]

То Oleg
В материале, приведенном Вами для информации, по умолчанию предполагается сопротивление источника ( сети) равно нулю.
Для ТВЗ, наверное выражение L/r1 смысла не имеет. Нужно расматривать
L/Rэ.

С уважением hydr.

 

[Rezvoy]

В формуле для свободного тока частота основного тона сигнала sin(wt) отсутствует. Подразумевается любой фронт любой частоты.

Индукция тем больше,чем меньше частота

 

[Oleg]

То Oleg
В материале, приведенном Вами для информации, по умолчанию предполагается сопротивление источника ( сети) равно нулю.
Для ТВЗ, наверное выражение L/r1 смысла не имеет. Нужно расматривать
L/Rэ.

С уважением hydr.

Да, Вы правы. Про лампы я запамятовал. Но новосибирцы, говоря о попугаях, привязывают r1 к Ri - не более 5%. Очевидно, после какого-то порога изменение r1 не приводит ни к существенному изменению длительности переходного процесса, ни к существенному изменению его заметности.
А переходной процесс в трансформаторе на звуковом сигнале имеет место всегда - при любом изменении амплитуды. В источнике так и сказано - "при всех нарушениях режима цепи". В том числе и тока нагрузки.

 

[GUNFU]

Вот интересно мне - кто-нибудт провел сравнение трансформатора на ленточном и на Ш-образном железе - так, чтобы примерно одинаковые размеры были, к-во витков, секционирование - максимум подобия, в общем?
Да на топовой системе, которая обеспечивала бы максимум прозрачности и разрешающей способности?
Или это байки в стиле "Дженсен лучше Мюндорфа" ?
Просто утверждение, высказанное с такой безапелляционностью, настораживает...
Ш-образное 0,5 мм лучше витого М4??
Потери 11,5 ватт на фунт - лучше потерь в 4 ватта на фунт?

Марк, для информации, что применяет Audio Note в выходных трансах:
M4 I-E Core,
AN Improved HiB,
AN Super HiB,
AN Ultra HiB,
AN-Perma 50% Nickel 0.08mm,
AN Super Perma 55% Nickel 0.08mm,
производства Швеции, Чехии, Японии, США.
http://www.audionote.co.uk/comp/trans/trans_02_output.shtml

 

[aluma]

... Другой пример ужасного поведения трансов - исследование их меандром! Уж тут охватывает тихий ужас и слушать музыку уже не хочется - хочется создать транс идеально этот самый меандр передающий!
Удачи вам, юные и не очень телемеханики!

Ну,ясен пень,подпевающий транс гораздее!

Только вот почему-то картинки с меандром больше у цапостроителей получаются!
Усестроители всё больше цифирьки про полосу и эпитеты,про "вуаль"...

С уважением. Александр Улановский.

 

[Arkadi]

Марк, для информации, что применяет Audio Note в выходных трансах:
M4 I-E Core,
AN Improved HiB,
AN Super HiB,
AN Ultra HiB,
AN-Perma 50% Nickel 0.08mm,
AN Super Perma 55% Nickel 0.08mm,
производства Швеции, Чехии, Японии, США.

Похоже, что это разводиволо еще то.

 

[hydr]

Arkadi
Наверное Вы правы. Дело в том, что частные петли гистерезиса всегда несут в себе наследственные признаки главной петли и если это материал с ППГ то никакие 0,7Тл ( как рекомендует Rezvoy) ему не помогут. В начале прошлого века велась интенсивная разработка материалов именно для звукового применения. Позволю себе процитировать А С Займовского "Магнитные материалы" 1957г
" Этим требованиям не удовлетворяют ни перминвар, ни пермаллой и трансформаторная сталь после холодной прокатки или неполной рекристализации, ни сердечники с зазором."
Речь всего навсего идет о требованиях к магнитным материалам применяемым в высококачественной телефонной аппаратуре.

С уважением hydr

 

[Arkadi]

У меня есть специальная высококачественная сталь от немецкой телефонной аппаратуры 50-80-х годов, Ф-пластины с зазором. Размерчик правда маловат, поэтому до звука пока дело не дошло. Но интересно то, что сердечники собраные из них, причем не зависимо от размера, все на половине пакета разделены пополам и имеют прокладку, раза в 2-4 толще зазора. Полупакеты развернуты между собой на 180 градусов.