Все по звуковым трансформаторам

[aluma]

А по-моему,вопрос об отношении объёмов сродни вопросу "в какой цвет правильнее красить?"

Интересуют объёмы или полоса с "горбатостью"?

С уважением. Александр Улановский.

 

[Михаил К.]

Понятно ...
Еще вопрос : допустим мы мотаем входной транс работающий с 2-3 вольтами в первичке, без подмагничивания на торах 30-20-10 (наружный диаметр, внутренний диаметр, высота .Конкретные цифры взяты для примера и не играют роли ).Допустим что нас устроит 20 генри в первичке и мы не заморачиваемся индукцией .
Какой из вариантов геометрии сердечника предпочтительней для звука (при прочих равных идеологиях намотки) :
1)Делаем пирамидку из 12 сердечников .Получаем :тор 30-20-120 мм .
2)Мотаем на одном торике.Получаем изначальные 30-20-10 мм.
В первом случае на один виток мы получим индуктивность больше в 12 раз , значит нам можно будет взять провод с сечением большим в 12 раз , однако длинна витков в первом слое у мегасердечника тоже увеличится в (120+120+5+5)/(10+10+5+5)=8,4 раза , а вместе с ней паразиты .
Во втором случае (маленький сердечник) провод тоньше, но и намотать для той же индуктивности нужно меньше витков в 3,5 раза.
В общем тут без бутылки не разберешься, особенно если учитывать мнение гуру о том что большой сердечник всегда звучит лучше ...
Кто нибудь сравнивал подобные варианты ?

 

[Михаил К.]

...Во втором случае (маленький сердечник) провод тоньше, но и намотать для той же индуктивности нужно меньше витков в 3,5 раза.

Очепятка .Правильно читать :...но и намотать для той же индуктивности нужно витков БОЛЬШЕ в 3,5 раза.

 

[duss1981]

ЦИТАТА
Часть магнитного потока, создаваемого самой обмоткой
сцепляется только с ее собственными витками и называется потоком
рассеяния. Другая часть, помимо витков самой обмотки охватывает также
витки других обмоток и называется главным или основным магнитным
потоком. Индуктивность Ls , связывающая поток рассеяния обмотки с
протекающим в ней током, называется индуктивностью рассеяния, а
индуктивность lm, определяющая потокосцепление с основным потоком –
взаимной индуктивностью или индуктивностью основного потока.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Самое простое - статья на www.ti.com. Есть много других источников по поводу индуктивности рассеяния - оттуда и приведенный мной вывод.
P.S. Проверено лично экспериментальным путем...

Не знаю откуда цитата, что-то немного напутали с потокосцеплением, думаю, здесь следует считать, что термин потокосцепление показывает связь индуктивности lm и основного потока, а не ее физ. значение. вот ссылка на термин. http://elib.ispu.ru/library/gromov/index.html. Если рассматривать трансформатор, то индуктивности рассеяния создает свой поток о чем вы писали, и свою ЭДС (можно заменить на падение напряжения), снижающую ЭДС трансформатора при одинаковом входном напряжении.
насчет экспериментов, режим КЗ показывает индуктивности рассеяния и активные сопротивления обмоток.

 

[baa]

То baa
Индуктивность рассеяния обратно пропорциональна средней длине витка обмоток трансформатора. Так, что Вы правы когда говорите о том, что для снижения Ls необходимо максимально приближать обмотку к сердечнику. Выигрыш будет ровно таким на сколько снизится средняя длина витка.
Но вот если Вы снимите катушку с сердечника то увидите, что Ls практически не изменилась ( точные измерения покажут даже некоторое снижение). В сети можно найти книгу Вдовина С С по импульсным трансформаторам там наглядно расписано, если появится желание копнуть по глубже, есть " Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов" Лейтса Л В.

С уважением hydr.

Как показывают графики приведенные ниже, выйгрыш в Ls никак не пропорционален средней длине витка.
Сравниваются два типа намотки, одна из которых чередующаяся.
Так вот, Ls в три раза ниже, хотя средняя длина витков практически не изменилась.
С уважением,
BAA
P.S. Сделайте сей простой эксперимент...

 

[Rezvoy]

Как показывают графики приведенные ниже, выйгрыш в Ls никак не пропорционален средней длине витка.

Что-то новое в трансформаторостроении!!!

 

[duss1981]

Я так думаю, что наибольший вклад в Ls дает верхние слои трансформатора. Есть у кого нибудь, измерения, по обмоткам раздельно LsI и LsII?

 

[baa]

Что-то новое в трансформаторостроении!!!

Жаль,
на сем раскланиваюсь...
BAA

 

[Бурцев]

Жаль,
на сем раскланиваюсь...
BAA

Ls зависит линейно от средней длины витка и почти в квадрате от среднегеометрических расстояний между сечениями обмоток. В вашем примере в варианте "В" размеры индивидуальных обмоток как раз в два раза меньше, чем в "А", что и дало трехкратное различие.



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[duss1981]

почти в квадрате от среднегеометрических расстояний между сечениями обмоток

Имеется ввиду среднегеометрическое расстояние между центрами?

 

[Navi Gator]

Требуется ТВЗ для пары 6С19П. Из имеющегося в наличии и, к тому же габаритного железа, всё в единичных экземплярах.
Вот, в закромах нашёл с десяток силовиков ORION, не то от болгарских, не то от венгерских (проходной кондёр Remix в фильтре) мониторов старой ЭВМ, годов начала 80-х.
Железо ПЛ 19*60. Окно 84*35. С виду, ну очень качественное: и цвет, как надо; и намотка плотная, лента 0,25; и зазор на просвет нравится, - не к чему придраться. Крепёж грамотный.
Приходилось ли кому сталкиваться с таким железом в качестве выходного транса?
Понятно, что нужно намотать и измерить. Это я успею. Если не по адресу, подскажите.

 

[Gavrik]

Мотать всю обмотку для пробы не надо.
Индуктивность есть функция от квадрата числа витков.
Т.е. L = К*(w^2). К - некий конструкционный коэффициент, зависит от
свойств железа, размеров и пр. Вот он и интересует. Мотается 100
витков провода, меряется индуктивность. Вычисляется
K = L / (w^2).
Уже можно оценить железяку. Подставив в первую формулу K и w,
можно достаточно точно говорить об индуктивности при w витков,
скажем - 2000 витков.
Или: сколько нужно намотать, чтобы получить расчётную индуктивность.

 

[Дмитрий Андреев]

Требуется ТВЗ для пары 6С19П. Из имеющегося в наличии и, к тому же габаритного железа, всё в единичных экземплярах.
Вот, в закромах нашёл с десяток силовиков ORION, не то от болгарских, не то от венгерских (проходной кондёр Remix в фильтре) мониторов старой ЭВМ, годов начала 80-х.
Железо ПЛ 19*60. Окно 84*35. С виду, ну очень качественное: и цвет, как надо; и намотка плотная, лента 0,25; и зазор на просвет нравится, - не к чему придраться. Крепёж грамотный.
Приходилось ли кому сталкиваться с таким железом в качестве выходного транса?
Понятно, что нужно намотать и измерить. Это я успею. Если не по адресу, подскажите.

Измерьте геометрию железяки полностью и каркасов, отправьте ко мне в в e-mail: ada_optika@rambler.ru
Укажите Ваш e-mail для связи, попробую Вам помочь.

 

[Navi Gator]

Методика оценки железки описана достаточно понятно, и эту, и другие ветки по выходникам я внимательно прочёл.
Раз уж такие мониторы вместе с ЭВМ поставлялись в СССР, то их было много. Какая то часть из них спаслась от бомжей, а какая то могла попасть в руки радио- любителей, -профессионалов.
Затея была в том, чтобы получить быстрый ответ о пригодности сердечника (например, в этой или соседних ветках очень негативно прошлись по поводу польского железа, притом, что и хорошее у них быть должно).
Транс нужен для однотакта на паре 6с19. Если не получится воспользоваться чужим опытом, проведу измерения и буду рассчитывать, благо железок таких штук 10 лежат.
Габарит сердечника 122*74*60 (набор 19*60 мм), окно 36*84. Каркас придётся дорабатывать (удлинять на 3 мм ), или изготавливать другой под ШЛ.

 

[Сергей Н]

Кто сталкивался с ОСМ-1, действительно ли он состоит из двух наборов ШЛ50*50, то есть фактически из двух ОСМ-0,63? Возникла идея разбить один пополам и сделать два выходника. Так получится сэкономить до 200 единиц наших денег.

 

[zanskis]

вопрос по осм 0.063 и 0.16
для осм 0.063 нашёл как мотать для 6ф3 или 6ф5 ламп.
а что с осм о.16.
пс.без перемотки ?

 

[EduardR]

Кто сталкивался с ОСМ-1, действительно ли он состоит из двух наборов ШЛ50*50, то есть фактически из двух ОСМ-0,63? Возникла идея разбить один пополам и сделать два выходника. Так получится сэкономить до 200 единиц наших денег.

Да. Когда ОСМ-0.63 и ОСМ-1 рядом стоят видно хорошо и можно самому линеечкой померять. А экономия выльется в изготовление 2-х каркасов самостоятельно. Экономно ли это или может за это время можно заработать 500?

вопрос по осм 0.063 и 0.16
для осм 0.063 нашёл как мотать для 6ф3 или 6ф5 ламп.
а что с осм о.16.
пс.без перемотки ?

Без перемотки толку не будет. Такие лампы любят более-менее приличную индуктивность.

 

[Сергей Н]

Да. Когда ОСМ-0.63 и ОСМ-1 рядом стоят видно хорошо и можно самому линеечкой померять. А экономия выльется в изготовление 2-х каркасов самостоятельно. Экономно ли это или может за это время можно заработать 500?

Спасибо, значит буду его брать.
А по поводу экономии: все равно нужно делать кроме этих двух еще 7 каркасов. Да и резать буду гидроабразивом.

 

[zanskis]

осм-0.16 мотается по такому же принципу как и осм-0.063
или другие витки намотки?

 

[EduardR]

Принцип такой же, соотношение витков то же, но провод толще надо брать для обмоток и мотать так, что бы заполнить им весь каркас.