Все по звуковым трансформаторам

[Rezvoy]

В дополнению к предыдущему вопросу -имеет ли смысл попробовать аморфный сплав 5бдср в межкаскаднике с подмагничиванием (то есть с зазором)?У него такая же индукция насыщения , как у нормального железа 1,3-1,6 Т , но линейный участок петли гист. продолжается дольше (примерно до 1,1 Т ,то есть , в отличии от пермаллоев , имеем большее допустимое значение индукции в сердечнике ) , но ,самое главное,-маленькая коэрц.сила 0,9 .и
мю в районе 50-100 тыс. .
Или большое сечение в ОСМ , 3000 витков и зазор все уравняют ?

Пермаллои имея высокую допустимую индукцию плохо переносят подмагничивание постоянным током, по аморфу достоверных данных не имею.

 

[Михаил К.]

Только так называемые "пермаллои с высокой инд.насыщ" типа 50Н с 1,6 Тесла, но у них невыдающиеся значения мю ,а высоконикелевые 79,81 насыщаются раньше -на 0,6-0,8 Т.
Мой вопрос можно задать по другому-если на величину индуктивности первички в трансф. с зазором не влияет магнитная проницаемость железа,имеет ли смысл ломать копья со всякими супер-пупер материалами сердечника ?
Вот на форуме А.Клячина Зик-Константин однозначно говорит -Нет.

 

[Константин Мусатов]

Только так называемые "пермаллои с высокой инд.насыщ" типа 50Н с 1,6 Тесла, но у них невыдающиеся значения мю ,а высоконикелевые 79,81 насыщаются раньше -на 0,6-0,8 Т.
Мой вопрос можно задать по другому-если на величину индуктивности первички в трансф. с зазором не влияет магнитная проницаемость железа,имеет ли смысл ломать копья со всякими супер-пупер материалами сердечника ?
Вот на форуме А.Клячина Зик-Константин однозначно говорит -Нет.

1. При большом мю делается толстый зазор. Соответственно у сердечника зависимость мю от индукции будет минимальна. А если взять горячекатанное железо с мю 250, то зазора может вообще не потребоваться и мю будет изменяться от индукции в 4-10 раз.

2. Хорошее железо имеет гораздо меньше потерь. Если бы потери были линенейными, то хрен бы с ними, а то ведь еще искажения вносят.

А мнение Зик-Константина понятно, он же трансформаторы сам делает
А сделал бы на дорогом железе и потребовалось бы ему их продать, то и глаза открылись бы

 

[Михаил К.]

Вот и хорошо .Я как раз сегодня ночью закончил работу по сооружению межкаскадника 1:1 (пока одного) на торе сечением 10 см*см из
аморфного сплава посеребрЁнным проводом МС в перввичке и вторичке.
Вес агрегата получился 4 кг 550 гр.Еще не слушал.
В понед могу выложить подробности процесса начиная от накрутки сердечника из ленты и рассчета и фото.

 

[U.L.F.]

Я как раз сегодня ночью закончил работу по сооружению межкаскадника 1:1 (пока одного) на торе сечением 10 см*см из
аморфного сплава посеребрЁнным проводом МС в перввичке и вторичке.
Вес агрегата получился 4 кг 550 гр.Еще не слушал.
В понед могу выложить подробности процесса начиная от накрутки сердечника из ленты и рассчета и фото.

Вы в качестве обмоточного провода использовали МС ?
Лучше всё-таки послушать и померить... потом уж технологию выкладывать.

 

[Михаил К.]

Послушал и уже третий день разматываю обратно .Он с зазором 1 мм вошел в насыщение на 40 ма .Думал что мю влияет на размер зазора в меньшей степени ...Во всяком случае , предыдущие межкаск. на каком то хорошем железе от чего то измерит . (то есть тоненькие пластины и точная мехобработка ) нормально работают с одним зазором 0,1 мм с током покоя 80 ма.Размер сердечника 125-75-40 мм.То есть площадь окна
4415 кв.мм.Наружный диаметр провода по фторопласту - 1,35 мм.
Наматываю вручную очень плотно .Активн.Сопротивление первички и втор. получилось 8,4 ома.

 

[Михаил К.]

Может не заниматься изысканиями с длиной зазора , а намотать первичку бифилярно с каким нибудь эмалевым 0,27 мм и пустить по второй первичке те же 40 ма постоянкой навстречу ?

 

[L0ki]

Тогда уже лучше трифиляроно, по "Одесски"

 

[bezen4UK]

Угу, только меня всегда смущает мысль "а что будет происходить в ентом аморфе(пермаллое) на суб НЧ". И что выиграем? Был резистор (например УПТ связка), а стал резистор зашунтированный кривой индуктивностью (осбенно на НЧ), она же конденсатор с непонятно каким диэлектриком (это ВЧ)+ чудный приёмник эл.магн. наводок (широкополосный ).
Не, больше нелюблю межкаскадники (так сказали мои ухи)

 

[wizard]

Не, больше нелюблю межкаскадники (так сказали мои ухи)

Искренне поздравляю с успешным "исправлением" ушей!
Вы ужЕ не первый, но, уверен, и не последний!

 

[Михаил К.]

Любителям инфранизких суб-нч :представьте себе , что мы открутили от оргАна в Домском соборе самую инфранизкую мегатрубу и пристыковали ее конец в окно Вашей 15-20-метровой комнаты ...Будет такое же звучание как в зале 10 000 куб.метров (для справки :длинна звуковой волны на 20 герцах = 16,5 метров) ?
Кстати ,на торе без зазора 64-40-30 мм. с мю=100 000 триста витков дают индуктивность 16 генри ,а соответственно 2400 должны дать 1024гн. , то есть индуктивное сопротивление такого трансф. на частоте один(!) гц будет равно 6 431 ом , вроде получается вполне неплохо ...
Почему то Субару СТИ в реале на соревнованиях объезжает Мерседес CL 600, хотя по измерениям вчистую хуже ...

 

[bezen4UK]

Михаил, так ведь дело не в органной трубе!
Присмотритесь к системе питания в вашем усилителе, к тому же оно скорее всего нестабилизировано. Любое "шевеление" в 1 мВ и 1-5 Гц, приведённый ко входу усилителя, будет "выбивать" из режима такой межкаскадник. На слух это точно будет заметно (я слышу это на обычной кремнистой стали - когда пост.инд. растёт верха начинает нездорово красить). В аморфе это должно быть в мю раз больше (предположение, никогда не слышал аморф, но и не хочется).
С уважением, Владимир.

 

[Tommy]

Чтож это за межкаскадник, если его 1мВ "выбивает" при питании в 250В? Или я неправильно понял вашу мысль?

 

[Михаил К.]

Уважаемый Bezen4 ,Вам нужно увеличить число витков , либо сечение магнитопровода ,любо убрать из сигнала инфранизкие -ненужные составляющие.Индукция в сердечнике не зависит от мю никак ,она пропорциональна размаху напряжения на первичке и обратнопр. сечению,частоте и числу витков первички .
Либо у Вашего сердечника были какие то приключения в прошлой жизни и его петля гистерезиса сплющилась .
Короче , у Вас что то не так ...
Мое мнение такое :все идеологии построения усилителя имеют право на жизнь ,но зачем на мотоциклетном форуме заявлять-любая машина лучше мотоцикла ?

 

[Марк Фельдшер]

Либо у Вашего сердечника были какие то приключения в прошлой жизни и его петля гистерезиса сплющилась .
Короче , у Вас что то не так ...
Мое мнение такое :все идеологии построения усилителя имеют право на жизнь ,но зачем на мотоциклетном форуме заявлять-любая машина лучше мотоцикла ?

Ага, "Запорожец" лучше "Харлея".
Не знаю, какие уши правильные и кто их кому настраивал - значит, у меня неправильные.
Ибо я ими на неправильном усилителе с неправильной лампой ( ну и наверное, на неправильной музыке) слышу явную предпочтительность слабенького межкаскадника - неслабому конденсатору...

 

[Михаил К.]

Наверное , все таки проблемы в трансформаторах у Владимира в пресловутых "инфранизких" .Вероятно токи имеющие место на этих частотах нужно просто добавить при рассчетах к току подмагничивания и увеличить воздушный зазор , ну и еще превентивно ввести зазор во входных трансформаторах при прослушивании цунами и диалогов космических пришельцев на УПТ ...

 

[Melhior]

Наткнулся на один сайт

http://www.next-tube.com/ru/remember.php

H.I. Keroes, 1950. Аудио Трансформатор. Представлен вариант выполнения выходного трансформатора для двухтактных усилителей. Применение особой конструкции обмоток позволяет просто изменять выходной импеданс без потери эксплутационных показателей.

http://www.next-tube.com/patents/2680218.zip

 

[h0st]

уважаемые гуру, что скажите о потенциале выходного трансформатора твт-43 (стоял в приборе ГИ109) с учетом перекоммутации обмоток?

 

[bezen4UK]

#2280-2283
Господа, я просто прокомментировал одесский трифиляр. Видя такую изящность решения, любой человек скажет себе : хе, а ведь если я сделаю эту штуку на пермаллое... И тут (имхо) засада : любое непредусмотренное подмагничивание будет сильно сдвигать "рабочую точку" транса. Варианты: дрейф в питании, сама лампа (это видно по ВАХ: подайте на лампу симметричный сигнал - появится дополнительная пост. составляющая к току покоя. А если сигнал несимметричный?).
С уважением, Владимир.

 

[Anatolii]

Уважаемые Господа. померил емкость межкаскадника -закоротил начало и конец обмоток получил 10n много это или мало. содержит по 5000 витков 0.1 полосу он держит линейно более 100 кГц намотан по методе тамуры много секций .после 100к идет в разгон к трансф. повышается