литвак
Member
Частота настройки катеноидного рупора Б.Б. 50Гц.
Как это согласуется с правилом,что частота настройки рупора должна быть выше резонанса динамика?
Все об обратном рупоре
- Автор темы POSUA
Частота настройки катеноидного рупора Б.Б. 50Гц.
Как это согласуется с правилом,что частота настройки рупора должна быть выше резонанса динамика?
N
Normann
Эксперт
А кто такое правило установил?
литвак
Member
А кто такое правило установил?
Помню что Вы
,но 100% не ручаюсь.Поиском это найти сложно,но если это принципиально,могу попробовать.Там речь шла о гудении рупора в случае попадания резонанса динамика в его полосу пропускания.
N
Normann
Эксперт
Неправда Ваша! Я говорил лишь о проблемах в случае совпадения резонанса динамика и горба отклика рупора. Вот так и никак иначе. Желательно, но необязательно (при соблюдении вышеназванного условия) чтобы резонанс лежал за пределами зоны эфф. работы рупора.
П.С. Кстати у меня сейчас тоже резонанс динамика в зоне работы Векторхорна и почти соотв. желаемому условию (на 80%), по мере приработки динамика резонанс немного снижается и я надеюсь через годик войти в 100% соответствие.
Я говорил лишь о проблемах в случае совпадения резонанса динамика и горба отклика рупора. Вот так и никак иначе. Желательно, но необязательно (при соблюдении вышеназванного условия) чтобы резонанс лежал за пределами зоны эфф. работы рупора.П.С. Кстати у меня сейчас тоже резонанс динамика в зоне работы Векторхорна и почти соотв. желаемому условию (на 80%), по мере приработки динамика резонанс немного снижается и я надеюсь через годик войти в 100% соответствие.
литвак
Member
Неправда Ваша!
Я спросил с целью посоветоваться
,так как читал где-то ваше замечание,что высокий резонанс динамика,при низкой частоте настройки рупора может создать проблему,а про горбы в памяти не отложилось .Насколько я помню,то горб отклика - это частота его нижней настройки умноженная на 2 в периоде.Т.е. если нижняя настройка 40Гц горб отклика идёт 80,160,320 и.т.д.Тогда имея динамик с рез.частотой 60Гц нижняя частота настройки рупора может быть любой выше 30Гц и ниже 60Гц.
Я
Ясный Сокол
Местный
трехмерные расчеты
Добрый день,
Хочу обсудить свои расчеты рупоров.
Меня попросили выполнить трехмерный расчет рупора для динамика Альтек 416 (16 омный). С разрешения Сергея Норманна мы взяли геометрию рупора VectorHorn-2.
Программа была модифицирована так, чтобы можно было импортировать сечение каналов в виде BMP картинки (то есть, фактически, произвольную форму каналов). Например, рисунок, где 1 пиксел = 1 куб. см. Сейчас задается один поперечный слой, которой размножается на всю ширину рупора, хотя несложно модифицировать так, что будет N-слоев, что позволит задавать также изменяющиеся каналы по ширине.
Для проверки программы был выполнен такой тест. В качестве исходной геометрии я взял рупор с сайта Фостекс для динамика 208EZ, поскольку для него приводится измерение АЧХ в безэховой камере.
Были удалены продольные ребра жесткости и звукопоглатитель. Вот что получилось.
1ый рисунок с 3D расчетом - микрофон на 1 м, рупор помещен в безэховую камеру.
2ой рис - тоже самое, но добавлено отражение от пола.
3ый рис. - усредненная амплитуда по всем излучающим точкам (на 1 см вблизи диффузора и в плоскости горла рупора). Рупор при этом полностью находится в виртуальной безэховой камере. Такое усреднение справедливо в НЧ области до тех пор, пока изменение расстояния от точки прослушивания меньше четверти длины волны. Я его привожу потому, что до положение микрофона при оценки АС в комнате (тем более если АС большого размера) - делотемное..
В данном случае колонка рассматривается как множество излучателей (принцип Гюйгенса). В простейшем случае, усреднение соответствует АЧХ на бесконечном расстоянии и при отсутствии переотражений и учета дифрации от боковых поверхностей. Думаю, что такое приближение неплохо работает на НЧ (что и подтверждается расчетом).
Теперь сравним с измерениями АЧХ Фостекса. На НЧ неплохое соотвествие, по-моему, на ВЧ некоторые расхождения, но стоит принять во внимание наличие звукопоглатителя в рупоре, который сгладит высокочастные пики, вибрацию стенок, наличие ребер жесткости, АЧХ самого динамика и тд. Мне также неизвестно, в их безэховой камере есть ли отражение от пола, или только стенки и потолок безэховые.
Добрый день,
Хочу обсудить свои расчеты рупоров.
Меня попросили выполнить трехмерный расчет рупора для динамика Альтек 416 (16 омный). С разрешения Сергея Норманна мы взяли геометрию рупора VectorHorn-2.
Программа была модифицирована так, чтобы можно было импортировать сечение каналов в виде BMP картинки (то есть, фактически, произвольную форму каналов). Например, рисунок, где 1 пиксел = 1 куб. см. Сейчас задается один поперечный слой, которой размножается на всю ширину рупора, хотя несложно модифицировать так, что будет N-слоев, что позволит задавать также изменяющиеся каналы по ширине.
Для проверки программы был выполнен такой тест. В качестве исходной геометрии я взял рупор с сайта Фостекс для динамика 208EZ, поскольку для него приводится измерение АЧХ в безэховой камере.
Были удалены продольные ребра жесткости и звукопоглатитель. Вот что получилось.
1ый рисунок с 3D расчетом - микрофон на 1 м, рупор помещен в безэховую камеру.
2ой рис - тоже самое, но добавлено отражение от пола.
3ый рис. - усредненная амплитуда по всем излучающим точкам (на 1 см вблизи диффузора и в плоскости горла рупора). Рупор при этом полностью находится в виртуальной безэховой камере. Такое усреднение справедливо в НЧ области до тех пор, пока изменение расстояния от точки прослушивания меньше четверти длины волны. Я его привожу потому, что до положение микрофона при оценки АС в комнате (тем более если АС большого размера) - делотемное..
В данном случае колонка рассматривается как множество излучателей (принцип Гюйгенса). В простейшем случае, усреднение соответствует АЧХ на бесконечном расстоянии и при отсутствии переотражений и учета дифрации от боковых поверхностей. Думаю, что такое приближение неплохо работает на НЧ (что и подтверждается расчетом).
Теперь сравним с измерениями АЧХ Фостекса. На НЧ неплохое соотвествие, по-моему, на ВЧ некоторые расхождения, но стоит принять во внимание наличие звукопоглатителя в рупоре, который сгладит высокочастные пики, вибрацию стенок, наличие ребер жесткости, АЧХ самого динамика и тд. Мне также неизвестно, в их безэховой камере есть ли отражение от пола, или только стенки и потолок безэховые.
Я
Ясный Сокол
Местный
ВекторХорн2 Сергея Норманна, динамик Альтек 416, ширина увеличена до 70 см.
Рис 1 - АЧХ на 1 метре с учетом отражения от пола
Рис.2 - Бехэховая камера, средняя суммарная амплитуда вблизи динамика + горла упора. Усреднение в передней плоскости, то есть там где стенка рупора - не учитывается.
Рис. 3 - ТО же самое что рис 2, только усреднение лишь по выходному сечению горла.
С моей точки зрения Рис. 3 примерно соответсвует расчету в Хорнреспонсе (примерно, потому что в реальности прямое излучение диф-ра "затекает" немного и в рупор). Рабочая область рупора по расчету - 2 октавы.
Рис 1 - АЧХ на 1 метре с учетом отражения от пола
Рис.2 - Бехэховая камера, средняя суммарная амплитуда вблизи динамика + горла упора. Усреднение в передней плоскости, то есть там где стенка рупора - не учитывается.
Рис. 3 - ТО же самое что рис 2, только усреднение лишь по выходному сечению горла.
С моей точки зрения Рис. 3 примерно соответсвует расчету в Хорнреспонсе (примерно, потому что в реальности прямое излучение диф-ра "затекает" немного и в рупор). Рабочая область рупора по расчету - 2 октавы.
N
Normann
Эксперт
Александр, хочу внести небольшие коррективы: в Векторхорне используется вертикальное секционирование, т.е. ширина канала АС - величина переменная (посмотрите пож. на чертёж Вид сверху, там перегородки указаны). Может ли этот момент быть учтён в Вашей программе?. Также предрупорная камера имеет на боковых поверхностях спец. накладки в виде двух ступеней, поэтому объём камеры в итоге окажется на пару-тройку литров меньше, что немного сдвинет вверх частоту настройки акустического ФНЧ (примерно на пол-октавы).
В целом же Ваши результаты довольно близки к реальности и вполне могут быть использованы для оценки предполагаемой АЧХ конструкции. В варианте с 416-м также планировался доп. фронтальная нагрузка в виде рупора с частотой настройки 200...250гц и полосой работы 2,5...3 октавы.
В целом же Ваши результаты довольно близки к реальности и вполне могут быть использованы для оценки предполагаемой АЧХ конструкции. В варианте с 416-м также планировался доп. фронтальная нагрузка в виде рупора с частотой настройки 200...250гц и полосой работы 2,5...3 октавы.
Я
Ясный Сокол
Местный
Да, Сергей, Вы правы. Боковые накладки и перегородки заметил, но забыл упомянуть, что в расчете их не учитываю (так как сейчас сечение ходов постоянно по ширине).
Все идет к тому, чтобы задать N произвольних слоев в виде картинок (слоеный торт). Тогда можно будет учесть перегородки. 70 картинок - не так уж и много. Юра меня просил расчитать также голос театра А7 с фронтальным рупором. Надеюсь, мы его так и наберем в виде слоев.
Сейчас я подчищаю программу, потом поделюсь ею. В области НЧ-СЧ можно свести задачу к двумерному случаю для ускорения расчета, но это требует некоторой переделки.
Если набрать АС в виде торта наполеона, то можно будет передний и обратный рупор учесть одновременно
Все идет к тому, чтобы задать N произвольних слоев в виде картинок (слоеный торт). Тогда можно будет учесть перегородки. 70 картинок - не так уж и много. Юра меня просил расчитать также голос театра А7 с фронтальным рупором. Надеюсь, мы его так и наберем в виде слоев.
Сейчас я подчищаю программу, потом поделюсь ею. В области НЧ-СЧ можно свести задачу к двумерному случаю для ускорения расчета, но это требует некоторой переделки.
Если набрать АС в виде торта наполеона, то можно будет передний и обратный рупор учесть одновременно
Я
Ясный Сокол
Местный
416ый дин в рупоре фостекс для 208EZ, уширенном до 70 см.
Голубенькая кривая - излучение рупора
зеленая - сумма рупор + дин
красная - микрофон 1 м
синяя - импеданс.
Безэховая камера.
Вот японцы молодцы! С помощью простых прямоугольных ходов добились относительно ровной отдачи рупора (голубенькая кривая).
Голубенькая кривая - излучение рупора
зеленая - сумма рупор + дин
красная - микрофон 1 м
синяя - импеданс.
Безэховая камера.
Вот японцы молодцы! С помощью простых прямоугольных ходов добились относительно ровной отдачи рупора (голубенькая кривая).
Алексей Шалин
Местный
Саша, привет!
Это твой симулятор так правильно считает? Респект!
АЧХ ОЧЕНЬ похожа на реально измеренную АЧХ 208-го Фостекса в вышеозначенном корпусе.
Вот посмотри:
А
Ал.Д.
Местный
Комната длиной 5 м и потолком 2.50 - самый неудачный вариант для звука.
AquaGen
Member
АЧХ, 1м до АС, 8" ШП Telefunken,
прикрученного (без всяких настроек и подгонок + твитер через 1мкФ)
в БарбарисХорн:
P
POSUA
Местный
AquaGen
Очень интересная и познавательная информация
Какая добротность и резонансная в этого 8" ШП Telefunken
А с Сонидо СФР200 нет ничего подобного
Очень интересная и познавательная информация
Какая добротность и резонансная в этого 8" ШП Telefunken
А с Сонидо СФР200 нет ничего подобного
P
Pavel Ad
Active member
AquaGen . Спасибо.
Charcoal
Местный
Лиховол Юрий
Местный
А где глянуть Барбарис-хорн???? Описание и чертежи????
P
Pavel Ad
Active member
Sever-1968. Где то здесь(можно читать выше и ниже) https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=8145&page=30
P
POSUA
Местный
AquaGen
Member
Неа, с Сонидо нет, а Телек я не промерял.
Телек старый, 1938 года, на подмагничивании,
звучит ВОЛШЕБНО, и предназначался в тыловой рупор (там почти пофиг TS динамика), да и портить его звук кроссами, тоже не собирался, поэтому мерять его даже не видел смысла.
Вообще в БарбарисХорн, лучше десяточку воткнуть.
Смотрите также
- Аудионирвана в обратном рупоре
- Fostex FE168EZ в обратном рупоре
- Все об акустике "Онкен"
- Все о фронтальных рупорах
- Может ли в рупоре динамик или драйвер нормально работать на частотах ниже резонансной
- Обратная связь в транзисторных усилителях — Попов П.А.ДИЙ
- Обратная связь в усилителях — Серегин Б.А.ДИЙ
- примеры с симулятором 3D
- 300B с новым катодом