Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
E

Eugen Komissarov

Местный
Двенашка, это совсем друой вопрос,
подвижка тяжелее в три-четыре раза, как минимум,
площадь диффузора почти в два раза.

Конечно отдача будет значительно выше, правда за счет сильного ухудшения разрешения.

PS А говорили, что делали такие же АС. :roll:


Там двенашка с толстой рамой PHY-HP KM-30, то есть 11, если с телеком сравнивать.
Но сам динамик похуже телека. В щите звуч - вообще ужас. Мелкий, невыразительный, скучнейший звук, зажатая динамика.

АС эти есть, можно в них попробовать, кстати, Телеки поставить.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Там двенашка с толстой рамой PHY-HP KM-30, то есть 11, если с телеком сравнивать.
Но сам динамик похуже телека. В щите звуч - вообще ужас. Мелкий, невыразительный, скучнейший звук, зажатая динамика.

АС эти есть, можно в них попробовать, кстати, Телеки поставить.

Свои я выкручивать не хочу, но если есть спортивный интерес,
то имеются Кланг 307 и Телек L8/1262, можно попробывать их.

Только, как Вы пишите, АС расчитывались не под них, и хорошего звука быть не должно.
 
E

Eugen Komissarov

Местный
Свои я выкручивать не хочу, но если есть спортивный интерес,
то имеются Кланг 307 и Телек L8/1262, можно попробывать их.

Только, как Вы пишите, АС расчитывались не под них, и хорошего звука быть не должно.

Очень близкие по характеру и параметрам динамики. Видимо, френцуз пытался повторить Телефункен.
Попробовать сейчас проблемматично - я же эти АС делал не для себя, а для друга. И он их очень любит :)

Там 800 кв см вход, и длина рупора 60см. Расчетную частоту правда уже не очень помню, 35Гц, кажется.
Рупор прямой, без изгибов.
 
N

Normann

Эксперт
Такой вариант оформления (очень большая камера, короткий рупор) является разновидностью БИНов, пришедших из озвучки. На мой взгляд в такое оформление можно ставить ТОЛЬКО динамики от 12" и не менее. Это совсем не рупор, а скорее вариант ФИ с рупоровидным портом либо версия ОЯ. За счёт использования предрупорной камеры большого объёма эффект "несжимаемости среды" наступает только на сверхнизких частотах, обычно находящихся уже за пределами полосы воспроизведения и с оответственно оформление по звучанию совершенно не напоминает рупорное, оно более медленное и вальяжное.
Я в конце 90-х экспериментировал с такого рода оформлениями в системах ландшафтного озвучивания используя динамики P-audio и JBL.

Для рупорных систем с высоко- и среднедобротными динамиками вижу такие конфигурации оформления:
- BLH с камерой до 15...20л (максимум) с входной площадью от Sd до 3*Sd. Расчёт рупора типовой, с дополнительным фронтальным рупором (для динамиков 8-10")
- Фронтальный рупор (150-200гц для "тёмных" динамиков от 10" и 200-300гц для "светлых" от 8" и далее) в небольшом щите

Сейчас по заказу одного из моих друзей делаем такой фронтальный рупор для 12" Rullit FC. По готовности проинформирую и поделюсь наблюдениями а также фото.
 
Лиховол Юрий

Лиховол Юрий

Местный
Товарищи!!
Опишите на вскидку плюсы и минусы Дженсена Империала (см. фото).
Каменный век или вечная классика?????
Хотелось бы услышать мнения Сергея Номана, Барбариса и Е.К.???
Спасибо.
 

Вложения

  • ga13.jpg
    51.7 KB
  • ga14.jpg
    52.1 KB
Я

Ясный Сокол

Местный
Юра, привет!
А зачем тебе это знать? - ты ведь уже выбрал один бэкхорн. :roll:
 
B

Barbaris

Местный
Это типичное эстрадное оформление, где габариты и вес д.б. минимальными - легче переносить. И никаких плюсов для рассмотрения в варианте домашней системы.
 
Лиховол Юрий

Лиховол Юрий

Местный
Я строю Барбарис-Хорн. Медленно идет, трудно, но построю.

А на счет Дженсена ради любопытства спросил.
Дмитрий TDA-Audio хвалил их, вот мне и интересно.
Он для проф цели АС строит, а эти рекомендовал для дома.

Я сам в старые чудеса и вечную классику, увы не верю.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Я строю Барбарис-Хорн.

Привет, Юрий!

Вы бы определились с Борисом Борисовичем, по названиям.

Просто, многие привыкли, назвать БарбарисХорном, конкретный тыловой рупор,
я например чуть выше рекомендовал Валерию, БарбарисХорн под Кланг 307,
прикиньте, если он построит, такой, как делаете Вы гы-гы .

Вот БарбарисХорн, про который я говорил.
 

Вложения

  • BBhorn.gif
    43.3 KB
  • BBhorn.jpg
    21 KB
A

ale4405

Местный
Обратный катеноидный рупор Б. Б. в прошлом году сделан, отличная акустика, но видимо нет предела совершенству. Сейчас стоят а вместо них вариативный Онкен + групповой излучатель и/или фронтальный рупор.
 
P

POSUA

Местный
Я строю Барбарис-Хорн. Медленно идет, трудно, но построю.
Жаль что конструктив не представлен общественности в деталях, хотелось бы тоже испытать трудности постройки:ku)
 
D

Dik

Member
Я строю Барбарис-Хорн. Медленно идет, трудно, но построю.

А конструкция Барбарис-Хорн наверно из последних, с размещением динамика сверху? Можно ли немного уменьшить высоту данной АС?
 
B

Barbaris

Местный
Dik - Можно, но только за счет использования менее высокого СЧ-ВЧ рупора, например, 511 Альтек или Ломовского шириной 68см со штанами и двумя головками 1А16 или 1А13 или одной \без штанов \ 1А30.
 
Лиховол Юрий

Лиховол Юрий

Местный
AquaGen
Понял Александр, название сменим.
 
Cop

Cop

Member
Sever-1968
....Опишите на вскидку плюсы и минусы Дженсена Империала (см. фото).
Каменный век или вечная классика?????

ИМХО Одна из самых удачных компоновок.

Никогда не было проблемой обеспечить требуемую длинну канала (канал можно сложить гармонью, хоть это и имеет отрицательные последствия). Не было проблемой и обеспечить точность воспроизведения профиля (тем более, что высокая - она и не требуется). Но очень непросто запихать в бытовые размеры устье значительного сечения, да ещё и с большим углом раскрыва!!! Да ещё чтоб площадь устья впечатляла и ящик не превратился, при этом, в бесформенного монстра, и имел хотя-бы не очень готическую форму и размеры.

В данном случае, используется ящик, оптимальной, сразу с нескольких точек зрения, формы.
- Вы знаете, что эффективность излучения акустической энергии зависит от угла, куда это излучение происходит. Это не зависит от типа акустического оформления (это букварь). То-есть, если хотим обеспечить эффективность - необходимо увеличивать размеры морды АС (чтоб для, возможно более низких частот, этот угол оставался 2 пи).
- Какая бы большая морда не была, всё равно она где-то закончится. В месте перехода (а меняться будет опять-таки телесный угол излучения) необходимо уменьшить последствия переотражений. То-есть углы должны быть возможно более тупыми.
- НЧ колебания имеют большую проникающую способность. Для уменьшения множественных переотражений внутри АС, параллельные поверхности должны иметь минимальную площадь.

Как видим, всё это, хоть и не в идеальном варианте, представлено в данной АС!!! Кроме того, треугольник (сечение) это очень жесткая конструкция, что для НЧ рупора очень кстати!!!

Примерно в таком-же ящике сделаны Танноевские GRF и Автографы. Причем, более удачной компоновки канала, чем у Автографа, я не встречал.

ИМХО, разумеется!!! :D
 
B

Barbaris

Местный
Множественные переотражения внутри рупора выполняют роль акустического фильтра средних и высоких частот, что позволяет НЧ- излучателю работать без фильтра - вот где благо. А параллелных стенок и боятся нечего при тех длинах волн, которые остаются в рупоре после акустического "обрезания"
 
T

total

Member
Вопрос по поводу приведеннной картинки.........утверждается, что это реализация под 4ГД35, насколько оправдано пытаться реализовать все это (или да но с доработками или изменениями) и можно ли применить вместо указанного 4ГД36. (тоже самое только магнит керновой). Интересно через какие отрезки (в сантиметрах) указаны сечения.

Понятно что нет ничего идеального и есть лучшее которое как известно враг хорошего и так по нисходящей, но ведь надо с чегото начинать и проще всего как известно с "народных динамиков" (то бишь доступных и недорогих).........просто если касаться схем реализаций усилителя начального уровня то тут как бы все ясно (ну или почти, типа чтото 6Ф3П, 6Ф5п, 6П43П и т.д.) то с акустикой нет единого мнения ни по одному оформлению (имхо)
Может есть все таки вариант "народного бэкхорна"
С уважением total
 

Вложения

  • ????????.jpg
    78 KB
B

Barbaris

Местный
Вообще говоря в этой конструкции изначально устанавливался "народный" динамик 4А32-4У. Если таковым Вы запасетесь, проблема с акустикой будет решена. В эту конфигурацию хорошо подойдут 10-12" средне-низкодобротные динамики. Хорошо подходят и дорогущие зарубежные модели - см. ветку о широкополосниках на данном Портале - и даже винтажные и даже с подмагничиванием. Сечения идут через 10 см.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Может есть все таки вариант "народного бэкхорна"
С уважением total

Присоединюсь к Barbaris.

БарбарисХорн опробован, мной лично с разными динамиками,
с кресла при этом не сдувает, но качество звука и баса на высочайшем уровне.

Прост и не сильно затратен в изготовлении.

К тому же, по мере "роста", в него всегда можно поставить более дорогой и хороший динамик,
вплоть до моих любимых Телеков на подмагничивании.

Одна заметка...
С 8" динамиком, достаточного масштаба получить не удалось, с 12" эфективность рупора сильно превышает излучение передней стороной диффузора и приходится разгерметизоровать предрупоную камеру (после этого всё стает шоколадно),
10" - то что доктор прописал.

Если же понадобиться более бескомпромисный тыловой рупор,
то есть прекрасный ВекторХорн от Normann.
 
T

total

Member
Огромное спасибо за ответ по существу.
Конечно сочетание слов "народный" и "бэкхорн" практически не совместимы ввиду сложности изготовления оформления, поэтому при реализации таких проектов люди хотят получить максимальный результат и как следствие при выборе драйвера выбирают то что наиболее полно отвечает требованиям оформления.
В итоге есть масса решений которые даже возможно имеют потрясающие звучание, но к сожалению не дают возможности приобщиться к миру рупоров т.к. просто не доступны дины.
К великому сожалению я не имею даже таких динамиков (4А32-4У), при чем мне кажется, что это относиться не только ко мне. А желание сделать чтото значительно менее идеальное (начальный уровень), но лучше чем скажем S90 есть.
В связи с этим хотелось бы узнать попадает ли в список драйверов начального уровня 4ГД35 или 10ГДШ-1-4 (те что с паралоновым подвесом).
Если да то немогли бы Вы предложить свой вариант изготовления.
С уважением total
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое