Все об обратном рупоре

[Eugen Komissarov]

Я как минимум пару раз в месяц посещаю живые концерты классической музыки и мне есть с чем сравнивать,
тот же Лоутер, даже в бэклоаде, это пустышка, по сравнению с этим Телефункеном в этом рупоре.

Совершенно разные уровни от детальных звуков (Лоутер) до волшебной МУЗЫКИ (Телефункен).

.

Я тоже посещаю концерты, более того, неоднократно учавствовал в Звукозаписи по двухмикрофонной технологии и с применением принципов кратчайшего пути. У меня есть мастера. И у меня есть музыкальная память.
Очень познавательно - сначала записать музыку в БЗК, а потом воспроизвести её на системе.

 

[AquaGen]

Я тоже посещаю концерты, более того, неоднократно учавствовал в Звукозаписи по двухмикрофонной технологии и с применением принципов кратчайшего пути. У меня есть мастера. И у меня есть музыкальная память.
Очень познавательно - сначала записать музыку в БЗК, а потом воспроизвести её на системе.

Я очень рад за Вас!!!

 

[Lampovik]

Приветствую всех форумчан!
Был сегодня у Александра (AquaGen),мы с ним наверное часа 2 бесседовали и слушали его систему. Я не слышал эти телеки в ОЯ,но в заднем рупоре по моему просто отлично! Сам динамик очень лёгкий и детальный,но это широкополосник и думаю вытянуть столько баса из него другим способом просто не удастся! Я пытался честно найти недостатки-не нашёл,бас конечно не 20 Гц,но очень быстр и натурален,орган вполне хорошо звучит! Не смейтесь,на Телефункене Металлику слушать-прекрасно и мощно! Про остальную часть диапазона я вообще не говорю-всё на месте! Пищалки Александр пока не до конца настроил,поэтому говорить рановато. По мне ОТЛИЧНЫЙ звук,очень комфортный не напрягает,при этом детальность превосходная и главное ЖИЗНЬ ЕСТЬ-а это ГЛАВНОЕ,пока слышал только на Гудмансах и вот на Телеках! Думаю когда всё будет готово станет ещё лучше.
Считаю рупор очень кстати. В общем хороший динамик трудно испортить,играет везде!
С уважением,Валера.

 

[ХРЮН]

Все же упомянутые "Телеки" не есть ШП, они ближе к среднечастотникам (ибо рассчитаны на работу в АМ-приемниках), хотя, конечно, основной резонанс у них вероятно довольно низкий. Отметим, что сами т.наз. "ученые немцы"-авторы динамиков, для случая воспроизведения грамзаписи уже тогда "добивали" указанные динамики пищалками (и в легендарном т7001вк и еще в некоторых, причем один из этих "еще некоторых", к счастью, даже имеется у меня в коллекции).

 

[AquaGen]

Все же упомянутые "Телеки" не есть ШП, они ближе к среднечастотникам (ибо рассчитаны на работу в АМ-приемниках), хотя, конечно, основной резонанс у них вероятно довольно низкий. Отметим, что сами т.наз. "ученые немцы"-авторы динамиков, для случая воспроизведения грамзаписи уже тогда "добивали" указанные динамики пищалками (и в легендарном т7001вк и еще в некоторых, причем один из этих "еще некоторых", к счастью, даже имеется у меня в коллекции).

Привет!

Конечно 10" Телекам нужны твитеры, и я слушаю с твитерами.

Валерию (Lampovik) показалось недостаточно ВЧ, мне же вполне.

Я сейчас экперементирую с такими, они прекрасно совмещаются тонально с TFK (и пытаюсь найти 4" на подмагничивании):

 

[AquaGen]

Приветствую всех форумчан!
Был сегодня у Александра (AquaGen),мы с ним наверное часа 2 бесседовали и слушали его систему. Я не слышал эти телеки в ОЯ,но в заднем рупоре по моему просто отлично! Сам динамик очень лёгкий и детальный,но это широкополосник и думаю вытянуть столько баса из него другим способом просто не удастся! Я пытался честно найти недостатки-не нашёл,бас конечно не 20 Гц,но очень быстр и натурален,орган вполне хорошо звучит! Не смейтесь,на Телефункене Металлику слушать-прекрасно и мощно! Про остальную часть диапазона я вообще не говорю-всё на месте! Пищалки Александр пока не до конца настроил,поэтому говорить рановато. По мне ОТЛИЧНЫЙ звук,очень комфортный не напрягает,при этом детальность превосходная и главное ЖИЗНЬ ЕСТЬ-а это ГЛАВНОЕ,пока слышал только на Гудмансах и вот на Телеках! Думаю когда всё будет готово станет ещё лучше.
Считаю рупор очень кстати. В общем хороший динамик трудно испортить,играет везде!
С уважением,Валера.

Валерий,
я рад, что система тебе понравилась!

Спасибо за добрые слова!

 

[Lampovik]

Приветствую!
Я вот сознательно стараюсь винил не слушать чтобы не "подсесть",а с Телефункенами-зацепило,видимо подсознательно решение уже принято,потихоньку начну собирать-НЕМАЛЫЕ деньги. Однако Гудманс всё-таки по звуку конкурент,пока не отказываюсь!-Когда там ещё деньги будут,да надо чтобы совпало и динамики в это время были.В общем сознательно не решил,и не слышал я ещё Клангфильмы.
Я считаю что надо вообще старатся почаще говорить добрые слова,а уж поддержать соседа по койке в Нашей Палате-сам Бог велел!
С уважением,Валерий.

 

[AquaGen]

Приветствую!
Я вот сознательно стараюсь винил не слушать чтобы не "подсесть",а с Телефункенами-зацепило,видимо подсознательно решение уже принято,потихоньку начну собирать-НЕМАЛЫЕ деньги. Однако Гудманс всё-таки по звуку конкурент,пока не отказываюсь!-Когда там ещё деньги будут,да надо чтобы совпало и динамики в это время были.В общем сознательно не решил,и не слышал я ещё Клангфильмы.
Я считаю что надо вообще старатся почаще говорить добрые слова,а уж поддержать соседа по койке в Нашей Палате-сам Бог велел!
С уважением,Валерий.

Гудмансы, прекрасные динамики!

Если хочешь что-то более утонченного, но не слишком затратного,
то сделай БарбарисХорн и поставь в него Кланг 307 или Телек L8/1262 ред ниппель.
Достойная и проверенная связка.

 

[Eugen Komissarov]

Приветствую!
Я вот сознательно стараюсь винил не слушать чтобы не "подсесть",а с Телефункенами-зацепило,видимо подсознательно решение уже принято,потихоньку начну собирать-НЕМАЛЫЕ деньги. Однако Гудманс всё-таки по звуку конкурент,пока не отказываюсь!-Когда там ещё деньги будут,да надо чтобы совпало и динамики в это время были.В общем сознательно не решил,и не слышал я ещё Клангфильмы.
Я считаю что надо вообще старатся почаще говорить добрые слова,а уж поддержать соседа по койке в Нашей Палате-сам Бог велел!
С уважением,Валерий.

Валера, всё здорово, Но для динамиков типа Гудманса или Телека, изначально предназначенных для работы в ОЯ, нужны специальные типы рупоров -
Во первых, должна быть большая площадь входа, больше площади диффузора, это критичная величина, определяющая импеданс рупора. Если между рупором и динамиком приходится оставлять щель - рупор надо переделывать, увеличивать площадь входа.
Второе - рупор должен быть довольно коротким - 40-60см.
Третье - если это БэкЛад, то камера должна быть БОльшой, порядка 40л.

Саша Князев делает такого типа фронтальники в щитах - вполне оптимальное решение.

 

[Lampovik]

Приветствую Евгений!
Давненько не общались.
Насчёт Телеков соглашусь,они действительно в приёмники ставились,возможно в ОЯ и подойдут,а вот насчёт Гудмансов -вопрос,рекомендованное производителем оформление ПАС,фазоинвертор это в брошюрках написано,не помню я там ОЯ.
Да и добротность например у моих Гудмансов около 0,38-прям для фазоинвертора,в ОЯ боюсь совсем баса не получить,я пока Онкен мучаю,хорошо что предупредил насчёт особой конструкции рупора.
В рупоростроении я разбираюсь очень слабо,поэтому спорить не собираюсь,но вроде в Векторхорне горло здоровое,и камера не маленькая (20л?),у Александра несколько уменьшенный вариант-для 10".
Мне тоже несколько странна щель за передней панелью,но звук то хорош! Может под них действительно особая конструкция рупора нужна,ну что-же значит возможности динамика не полностью использованы-но в щитах чтобы получить такой бас-это монстры какие-то нужны,а у Александра совсем не рублёвский замок,ставить некуда.
Наверно от незнания мне всё-таки непонятно почему для динамиков с мощными моторами нужно большое горло и камера,неужто не продавят?
Но если это всё-же так,тогда низкого баса из заднего рупора вообще не получить,при большом горле-по экспоненте и устье становится огромным даже при 1/4 волновом.

Александр спасибо за совет,пока свыкаюсь с мыслью!

С уважением,Валера.

 

[Eugen Komissarov]

Александра совсем не рублёвский замок,ставить некуда.
Наверно от незнания мне всё-таки непонятно почему для динамиков с мощными моторами нужно большое горло и камера,неужто не продавят?
Но если это всё-же так,тогда низкого баса из заднего рупора вообще не получить,при большом горле-по экспоненте и устье становится огромным даже при 1/4 волновом.

Александр спасибо за совет,пока свыкаюсь с мыслью!

С уважением,Валера.

В том всё и дело, что рупор для Телеков и подобных динамиков, расчитанных для ОЯ, надо рассматривать "с другой стороны".

Поскольку динамик изначально довольно ровный внизу, поддержка баса ему нужна совсем небольшая.

Что должен обеспечить рупор?
Во первых, немного (совсем немного!) поддемпфировать диффузор, что прояснит середину, сделает звучание более открытым и естественным, если его "пережать" звучание "схлопнется", зажмется.

Во - вторых, дать небольшую поддержку на басу

В третьих, согласовать фазы переднего и заднего излучений

В четвертых, сделать АС, более компактными, чем щит или ОЯ.

Я такую конструкцию называю сконее "свернутым щитом", чем рупором.
Расчет и настройка сродни настройке муз инструмента, материал - только Массив.

 

[Lampovik]

Ну Евгений,это слишком сложно (имею в виду не концепцию а настройку как муз инструмент). Но я как всегда не спорю пока не услышал,может ты и прав. Ты стараешься минимально вмешиваться в имеющееся звучание-имеет право на жизнь,но насчёт" небольшой поддержки" внизу это кому как. Ну вот люблю я низкий и плотный бас,если он есть на музыке лучше его всё-таки слышать чем домысливать,а от трёхполоски я уже отошёл,вот и придумываются всякие басистые оформления для широкополосников.
С уважеием,Валера.

 

[Eugen Komissarov]

Ну Евгений,это слишком сложно (имею в виду не концепцию а настройку как муз инструмент). Но я как всегда не спорю пока не услышал,может ты и прав. Ты стараешься минимально вмешиваться в имеющееся звучание-имеет право на жизнь,но насчёт" небольшой поддержки" внизу это кому как. Ну вот люблю я низкий и плотный бас,если он есть на музыке лучше его всё-таки слышать чем домысливать,а от трёхполоски я уже отошёл,вот и придумываются всякие басистые оформления для широкополосников.
С уважеием,Валера.

Небольшая поддержка для 12`` динамика вполне уверенно давала бас на 35Гц, а 40 было почти в нуле.
Тут получается все наоборот - полноценный 40Гц рупор выходит "в ноль" примерно на 60-ти.
А такой "свернутый экран" позволяет динамику излучать бас так, как он это делает в щите (полноценный рупор демпфирует динамик и вперед он не излучает), плюс подзвучивает +2..3дБ. Результат - более глубокий бас, чем просто в обычном рупоре или в ОЯ.
Но и характер баса всё же ближе к его "родному" - как в ОЯ, он немного медленнее рупорного, помясистее, можно настроить так, чтобы немного гудел, можно "поджать".

 

[AquaGen]

... Что должен обеспечить рупор?
...

Могу ответить нааааамного короче.

Рупор с динамиком, должен дать отличный звук!

За счет, размера ли горла, длинны ли, еще чего,
это пофиг,
главное результат!

Результат получен!

Сегодня слушал систему, Михаил Ураков,
вывод был однозначен -
такого разрешения и баса от Телефункена не получить ни в каком другом оформлении!
К тому же, ни малейшей зажатости звука, свойственной тыловым рупорам,
отмечено не было!

Даешь щель в тыловых рупорах!!!

Более того, слова Валерия - "В зале Чайковского Орган звучит намного хуже" совпали со словами Михаила Уракова и с моими наблюдениями,
т.к. и в Доме Музыки, и в зале Чайковского из-за не подходящей акустики, Орган слушать не интересно,
а у меня он цепляет!

Слышна вибрация воздуха в каждой трубе, во всем диапазоне и дополнено это хорошей линейностью и отличной передачей ревербераций и послезвучий помещения, где производилась запись
и что важно, с отличным масштабом .

Создайте АС, способные конкурировать с моими,
потом теоретизируйте на здоровье.

PS
Для справки,
площадь горла в моих АС = 376 кв.см.,
а площадь диффузора = 346 кв.см..

 

[Eugen Komissarov]

Создайте АС, способные конкурировать с моими,
потом теоретизируйте на здоровье.

..

Почему Вы думаете, что я Теоретизирую?
одобные Вашим АС я делал еще 10 лет назад.
Гордыня, она до добра не доводит, добрее надо быть и проще :beer:

А воспроизвести орган так, чтобы он звучал лучше Чайковского - проще пареной репы.
Особенно если взять записи Рижского Домского.

 

[AquaGen]

Почему Вы думаете, что я Теоретизирую?
одобные Вашим АС я делал еще 10 лет назад.
Гордыня, она до добра не доводит, добрее надо быть и проще :beer:

Можете продемонстрировать, любой, разработанный Вами, тыловой рупор с 10" ШП,
потом сравним и сделаем выводы,
пока Ваши рассуждения, ни что иное, как диагноз по фотографии.

PS
Про гордыню, Вы правы, виноват!
Написал это в запале, хотел удалить, но не успел. :beer:

 

[urakoff]

Был у Александра,слушал вдоль и поперёк ,хотя это не мой тип акустики ,но должен сказать ,что один из лучших тональных балансов в баклоад -это точно! Особенно отмечу ,что аккордность присутствует в очень широком диапазоне и это слышно на органе ,все ноты "рычат" Очень хорошо передаётся атмосфера классической музыки,я имею ввиду то эмоциональное облако которое возникает когда сидишь на задних рядах в БЗК.Думаю ,что система для интимного прослушивания на уровне медитации на тихой громкости. Также наверное стоит поиграться с разными усилителями,узнать чего хочет акустика.:beer:

 

[Eugen Komissarov]

Можете продемонстрировать, любой, разработанный Вами, тыловой рупор с 10" ШП,
потом сравним и сделаем выводы,
пока Ваши рассуждения, ни что иное, как диагноз по фотографии.

PS
Про гордыню, Вы правы, виноват!
Написал это в запале, хотел удалить, но не успел. :beer:

У меня был с 12``, на десятке не делал, вернее делал на двух десятках в корпусе.

Разговор какой-то бестолковый получается.
Я не меряюсь с Вами, у кого круче, мне это не нужно и не интересно, просто я Чувствую, что в Вашей АС есть потенциал для улучшения. И я верю своей интуиции, она меня никогда не подводила

 

[AquaGen]

У меня был с 12``, на десятке не делал, вернее делал на двух десятках в корпусе.

Двенашка, это совсем друой вопрос,
подвижка тяжелее в три-четыре раза, как минимум,
площадь диффузора почти в два раза.

Конечно отдача будет значительно выше, правда за счет сильного ухудшения разрешения.

PS А говорили, что делали такие же АС. :roll:

 

[AquaGen]

Был у Александра,слушал вдоль и поперёк ,хотя это не мой тип акустики ,но должен сказать ,что один из лучших тональных балансов в баклоад -это точно! Особенно отмечу ,что аккордность присутствует в очень широком диапазоне и это слышно на органе ,все ноты "рычат" Очень хорошо передаётся атмосфера классической музыки,я имею ввиду то эмоциональное облако которое возникает когда сидишь на задних рядах в БЗК.Думаю ,что система для интимного прослушивания на уровне медитации на тихой громкости. Также наверное стоит поиграться с разными усилителями,узнать чего хочет акустика.:beer:

:beer:

Спасибо Михаил,
Ваше мнение, для меня было очень важно.

PS
Играться еще буду и долго,
за две недели, трудно добиться безупречного результата.