Все об обратном рупоре

[AquaGen]

AquaGen привет.
Знаешь, я всегда боялся что-то покупать, а потом строить.

Ну например - я хочу купить Вудмонитор М. Уракова, а потом сверху Руллита установить.

Конечно, это круто, но основная то проблема как раз правильное оформление дальнейшее - с этим туго.
Купил - в щит воткнул и восторги - да фигня это, пустышка.
Кроссовер тот же - тут масса вариантов и т.д.

Пример ВОТТ - все хвалят, восхищаются и годами потом доводят трындя по форумам, мусолят кроссоверы, демпфируют, материалы корпуса подбирают и т.д. и т.п.
Ну типа, классика, все давно придумано и прочее - да нетушки хрен Вам - проблем то масса там.

Поэтому, будучи дилетантом - я клонирую 100% то что услышал и понравилось.
Конечно, умея самому проще, но я советую на 100% на откуп Норману - дешевле и проще будет, ей богу.

Привет, Юрий!

Я полностью с Вами согласен!!!

Как уже и говорил Дмитрий (U.L.F.) в #372 и я в #374,
повторять чью-то конструкцию, можно только при обязательной поддержке её автора!

Более того, правильное оформление, это не основная проблемма, а основное условие!

О кроссоверах вообще отдельный разговор.
Приведу пример из личного опыта,
я увлекаюсь автозвуком (качеством, а не громкостью), выступаю в соревнованиях в самом сложном "Беспроцессорном классе",
где из-за запрета на процессор, получить правильную, симметричную, высокую с хорошим эшелонированием, сцену возможно только извращаясь с кроссоверами.
Так именно из-за отсутствия грамотно спроектированных и изготовленных кроссоверов, которые я создал (компоненты у соперников бывали и намного лучше моих), никому в течении двух лет, не удавалось обойти меня, не в России, не в Европе.

Правда в домашней технике все проще (у меня сейчас кроссовер состоит из всего одного конденсатор 0,47мкФ на твитер),
но всё равно не всегда получается так просто согласовать полосы.

 

[Лиховол Юрий]

Александр!!!
Снимаю шляпу.
Хоть даже прав не имею, но знаю, что автозвук целая тема.
Стоимость авто у баскетболиста Ш. О Нила - 120 тыс. долл была из них треть - стоимость звука.
Сорри за флейм, но тут как в рупорах - все надо считать и понимать.

 

[StasysS]

что конфигурацию рупора определяет выбранная граничная частота, а от динамика берется лишь эффективная излучающая площадь. Никакие параметры динамика более не фигурируют в рассчетах.

Это не совсем так. Есть отличная бесплатная програма "Hornresp" для расчета рупопров. Прежде чем брать пилу можно легко "проверить" разные динамики. Я кстати так моделитовал и с "Векторгорном" и с "Барбарисгорном". Явно видно, что АЧХ, то есть усиление рупора, зависиот от Bl, Cms, Mmd, а они напрямую связаны с ТС параметрами. Правда, зависимост не очень большая, Поэтому в один и тотже рупор можно ставить разные динамики, но все-же есть наборы параметров, когда получается кривая ачх.
Всем советую. Скачать можно у автора: http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/

 

[Barbaris]

Все это так, но Вы моделируете ситуацию чтобы проверить разные динамики до их установки в уже рассчитанный и построенный рупор, чтобы не тратить денег на покупку и перебор динамиков. Указанные параметры динамиков в рассчете рупора , тем не менее не фигурируют. Вам нужно моделирование, а мне нужно лишь однократно коснуться диффузора, чтобы понять - пойдет ли данный динамик в построенный рупор или нет. Вот и все мое "моделирование" , АЧХ динамика мне всегда известна. Единственно тонкий момент - это должен ли быть резонанс динамика ниже или выше частоты среза, на которую рассчитывался рупор.

 

[Eugen Komissarov]

Все это так, но Вы моделируете ситуацию чтобы проверить разные динамики до их установки в уже рассчитанный и построенный рупор, чтобы не тратить денег на покупку и перебор динамиков. Указанные параметры динамиков в рассчете рупора , тем не менее не фигурируют. Вам нужно моделирование, а мне нужно лишь однократно коснуться диффузора, чтобы понять - пойдет ли данный динамик в построенный рупор или нет. Вот и все мое "моделирование" , АЧХ динамика мне всегда известна. Единственно тонкий момент - это должен ли быть резонанс динамика ниже или выше частоты среза, на которую рассчитывался рупор.

Борис Борисович, ну как же так?
Конечно, на экспоненту у частоту рупора динамик не влияет, но для получения наилучшей эффективности акустический импеданс рупора должен сообветствовать параметрам динамика, иначе он окажется или недогруженным, или перегруженным. Хорошо, если недогруженным, это не беда.
То есть всё же, выбирая площадь горла, надо ориентироваться под определенный драйвер или хотя бы серию драйверов.
Это примерно как подбор выходного трансформатра под конкретную лампу, или, наоборот, подбор лампы под трансформатор.

 

[StasysS]

а мне нужно лишь однократно коснуться диффузора, чтобы понять - пойдет ли данный динамик в построенный рупор или нет.

Здорово! Но ведь не у всех такой опыт и такие уши.
А моделирование помогает понять что от чего зависит. И что поменяется если поменяем динамик или изменим размеры рупора.

 

[ХРЮН]

Моделирование, к сожалению, делает вид, что помогает найти некие
начальные отправные точки, не более того! Далее все равно двигаться без опыта и ушей трудновато... В неудачном случае - например, некорректности модели или алгоритмов - результат моделирования благополучно может эту отправную точку увести да-алеко от истины .

 

[Eugen Komissarov]

Я говорю не с чьих-то слов, а лично столкнувшись с подобной проблемой,
выложив очень серьезные деньги за изготовление, лучших тыловых рупоров ВекторХорн от Normann,
купив за серьезные деньги, самые лучшие ИМХО динамики 10" Telefunken Field Coil 1938 года,
я чуть не остался разочарованным,
и только благодаря бескорыстной помощи Сергея (Normann),
я получил то, к чему стремился.

Объясните мне, Зачем Телекам рупор?
Они изначально достаточно Ровные. Рупор им - как корове седло, простите.
Им ОЯ надо.

 

[ХРЮН]

Объясните мне, Зачем Телекам рупор?
Они изначально достаточно Ровные. Рупор им - как корове седло, простите.
Им ОЯ надо.

Если так рассуждать дальше - окажется, что их надо было не только не вынимать из их штатного ОЯ (корпуса то бишь!), но и просто надо оставить все как есть - вплоть до шасси с УНЧ и питанием(ИМХО, все-таки устранив коррекцию на "кривую Геббельса", но это несложно), и прям так этим всем и наслаждаться!
Как-то все слишком просто получается....

 

[AquaGen]

Объясните мне, Зачем Телекам рупор?
Они изначально достаточно Ровные. Рупор им - как корове седло, простите.
Им ОЯ надо.

:shock:

Я в шоке!!!

Зачем Большому Симфоническому Оркестру литавры, контрабасы, рояль, туба???

 

[Eugen Komissarov]

:shock:

Я в шоке!!!

Зачем Большому Симфоническому Оркестру литавры, контрабасы, рояль, туба???

Не надо путать божий дар с яичницей и пихать в рупор то, что для рупора не предназначено %)

Это как 6ГД2 в рупор запихать. Можно, но толка не будет.

Вы же не нагружаете SE на AD1 на "монтаны"?
Вот это примерно то же самое.
Звук, конечно, какой- то будет, но это не оптимально.

 

[Normann]

Я пока не слушал систему Александра, но думаю, что данным ТФК рупор очень даже полезен, особенно в комплексе с фронтальным. Т.к. динамик имеет светлый тональный балланс, женский голос, рупор позволит выйти ему на совершенно другой уровень подачи, особенно учитывая 10" диафрагму с её масштабной подачей. Единственное ограничение этой системы - особенные требования к усилителю, совмещение несовместимого требуется от него! Конечно он сможет сыграть и в ОЯ, но тогда уж лучше присмотреться к его старшему брату (12" TFK FC).

 

[Eugen Komissarov]

Я пока не слушал систему Александра, но думаю, что данным ТФК рупор очень даже полезен, особенно в комплексе с фронтальным. Т.к. динамик имеет светлый тональный балланс, женский голос, рупор позволит выйти ему на совершенно другой уровень подачи, особенно учитывая 10" диафрагму с её масштабной подачей. Единственное ограничение этой системы - особенные требования к усилителю, совмещение несовместимого требуется от него! Конечно он сможет сыграть и в ОЯ, но тогда уж лучше присмотреться к его старшему брату (12" TFK FC).

Лучше 12+10 в ОЯ!

 

[Normann]

15+10 или 18+10 в ОЯ, но это уже другая тема, да и там своих тараканов хватает.

 

[AquaGen]

Не надо путать божий дар с яичницей и пихать в рупор то, что для рупора не предназначено %)

Это как 6ГД2 в рупор запихать. Можно, но толка не будет.

Вы же не нагружаете SE на AD1 на "монтаны"?
Вот это примерно то же самое.
Звук, конечно, какой- то будет, но это не оптимально.

Евгений,
Вы понятия не имеете,
как прекрасно и гармонично звучат мои Телефункены в рупоре!!!

Поэтому оставьте при себе, свои теоретические выдумки,
а мне позвольте наслаждаться МУЗЫКОЙ.

Спасибо!!!

PS
Что за привычка такая у некоторых людей, навязывать другим свое мнение, причем надуманное.

Я, например, никогда не опущусь, чтобы создать себе систему на Лаутере, но ведь не тычу свое мнение во все темы.

То я динамик не туда сую, то вместо рупора, обязан трехполоску делать.
Может, еще жену мне подыщите?

 

[Eugen Komissarov]

Евгений,
Вы понятия не имеете,
как прекрасно и гармонично звучат мои Телефункены в рупоре!!!

Поэтому оставьте при себе, свои теоретические выдумки,
а мне позвольте наслаждаться МУЗЫКОЙ.

Спасибо!!!

PS
Что за привычка такая у некоторых людей, навязывать другим свое мнение, причем надуманное.

Я, например, никогда не опущусь, чтобы создать себе систему на Лаутере, но ведь не тычу свое мнение во все темы.

То я динамик не туда сую, то вместо рупора, обязан трехполоску делать.
Может, еще жену мне подыщите?

Если бы не Знал, не говорил бы
Я Очень хорошо знаю Этот динамик. Со всех сторон и во всех ракурсах, примерно с 98-го года, когда в первый раз взял их в руки у одного московского коллекционера
Трехполоску, кстати, я не предлангал.
И не надо сердиться. Я просто высказал Свою, и, между прочем, обоснованную точку зрения.

И на Лоутер не надо наезжать, между прочим, он звучит лучше, чем этот Телек, а если два Телека и Лоутер "скрестить" в ОЯ без фильтров - тогда появляется та Открытость звучания и живость, которой Телекам не хватает.

 

[Eugen Komissarov]

У меня вызывают удивления подобные извращения.
Немцы не дураки были, они создавали этот динамик под ОЯ - в нем всё под ОЯ - и добротность, и жесткость диффузора..

Зачем забивать гвозди микроскопом? Это, простите, неуважение к микроскопу

Есть похожий динамик по параметрам и характеру звучания - PHy-HP KM-30.
Я делал для него несколько кабинетов, в результате он оказался в бэклоаде, но это настолько необычный и нетрадиционный бэклоад.. В нем учтены все обобенности драйвера и он Раскрывается, как не раскрывается в щите.
Телек тоже в подобный ящик поставить можно. Но ведь не в такой "тяжелый" рупор, чтобы еще щель нужно было оставлять, простите


Извините, если задел Вас, просто я с этими динамиками "наелся" уже.. И просто обидно всегда видеть, как другие бегают по тем же граблям.

 

[StasysS]

Моделирование, к сожалению, делает вид, что помогает найти некие
начальные отправные точки, не более того! Далее все равно двигаться без опыта и ушей трудновато... В неудачном случае - например, некорректности модели или алгоритмов - результат моделирования благополучно может эту отправную точку увести да-алеко от истины .

Так ведь методом проб и ошибок опыт очень трудно накапливается. Первые рупора я делал лет 30 назад. По книжкам Эффрусси и Йоффе. Большие (с сечением 6м2 на выходе и двумя 2А11) играли хорошо, а вот маленькие (переносные) плохо. И было совсем непонятно почему и главное, что делать, чтобы звычание улучшить. Так как не было понятия, например, зачем нужна предрупорная камера и какой должен быть ее размер...
И только поиграв с симулятором начинаешь понимать что от чего зависет. Конечно окончательную оценку даст только прослушивание, но компютер помогает быстрее понять сделаные ошибки и понять как их исправить. Или понять стоит ли вообще что нибуть начинать с конкретными динамиками.

 

[Eugen Komissarov]

Так ведь методом проб и ошибок опыт очень трудно накапливается. Первые рупора я делал лет 30 назад. По книжкам Эффрусси и Йоффе. Большие (с сечением 6м2 на выходе и двумя 2А11) играли хорошо, а вот маленькие (переносные) плохо. И было совсем непонятно почему и главное, что делать, чтобы звычание улучшить. Так как не было понятия, например, зачем нужна предрупорная камера и какой должен быть ее размер...
И только поиграв с симулятором начинаешь понимать что от чего зависет. Конечно окончательную оценку даст только прослушивание, но компютер помогает быстрее понять сделаные ошибки и понять как их исправить. Или понять стоит ли вообще что нибуть начинать с конкретными динамиками.

Есть же книжки. На самом деле помоделировать можно и в собственном воображении, как делали ученые, изобретатели, инженеры и художники испокон веков...
Компьютер - он для упрощния. И для дополнительной проверки того, что в уме намоделировал
Если расчет на бумаге, интуиция и расчет в голове, а потом и моделирование на компе дают хорошую сходимость результата - можно делать, не промажешь

 

[AquaGen]

У меня вызывают удивления подобные извращения.
Немцы не дураки были, они создавали этот динамик под ОЯ - в нем всё под ОЯ - и добротность, и жесткость диффузора..

Зачем забивать гвозди микроскопом? Это, простите, неуважение к микроскопу

Есть похожий динамик по параметрам и характеру звучания - PHy-HP KM-30.
Я делал для него несколько кабинетов, в результате он оказался в бэклоаде, но это настолько необычный и нетрадиционный бэклоад.. В нем учтены все обобенности драйвера и он Раскрывается, как не раскрывается в щите.
Телек тоже в подобный ящик поставить можно. Но ведь не в такой "тяжелый" рупор, чтобы еще щель нужно было оставлять, простите


Извините, если задел Вас, просто я с этими динамиками "наелся" уже.. И просто обидно всегда видеть, как другие бегают по тем же граблям.

Евгений, Вам нравится Лаутер, мне он не нужен и даром,
Вы считаете, что этот Телефункен не способен хорошо играть в рупоре, а я в этот момент наслаждаюсь его прекрасным и полновесным благодаря рупору, звуком,
кто из нас прав???
Думаю оба!!!

Я как минимум пару раз в месяц посещаю живые концерты классической музыки и мне есть с чем сравнивать,
тот же Лоутер, даже в бэклоаде, это пустышка, по сравнению с этим Телефункеном в этом рупоре.

Совершенно разные уровни от детальных звуков (Лоутер) до волшебной МУЗЫКИ (Телефункен).

Я ни на кого не обижаюсь,
просто прошу оставить Ваше мнение при себе, оно мне не интересно совершенно,
без обид.