Все об обратном рупоре

[Сергеев Сергей]

У меня, конечно, не такие монстры, как у предыдущих товарищей - вес одной 54 кг. Я приспособил ролики и болты (М6), в транспортном положении болты внутрь, в стационарном выкрутил и выставил, если надо, по уровню.

Алексей.

Отличная идея! Как всегда- все гениальное просто!

 

[total]

to Barbaris на 456
Извините, что не признал автора проекта. Большое спасибо за участие, ушел пилить.....
С уважением total

 

[aish.i]

Множественные переотражения внутри рупора выполняют роль акустического фильтра средних и высоких частот, что позволяет НЧ- излучателю работать без фильтра - вот где благо. А параллелных стенок и боятся нечего при тех длинах волн, которые остаются в рупоре после акустического "обрезания"

Позволю себе задать вопрос, в чем именно благо заключается? Навскидку я предполагаю, что имеется ввиду звучание единственного ШП динамика в обратном рупоре, где излучаемые передней стороной СЧ и ВЧ достигают слушателя, а задней стороной - естественным образом фильтруются, и в результате достигающий слушателя бас "удваивается", что важно для поддержки снизу АЧХ, характерных для ШП?

 

[Barbaris]

Размеры рупора выбираются такими, чтобы прямое излучение с тыловым совпадало по фазе. Излучение низких частот рупором намного весомее по сравнению с прямым и о нем вообще можно не говорить. Рупорный бас как раз и используется для поддержки ШП снизу, где у него обычно имеет место слабина.

 

[aish.i]

Спасибо, что ответили! Насчет рупорного баса понял, чуда не будет, бас не "удвоится" .

Может я не очень внятно спросил, но я не совсем понял, что имелось ввиду под благом для НЧ излучателя работать без фильтра. Понятен факт, что частоты фильтруются, но я никак не могу вписать в контекст, о какой конкретно системе (однополосая, многополосая), что именно за нужда их фильтровать и еще именно таким способом, а не электрическим фильтром. Заранее прошу прощения если ответ прост..

 

[Eugen Komissarov]

Электрический фильтр катастрофически портит звучание. Поэтому и в многополосной системе лучше фильтровать акустически.

 

[aish.i]

Электрический фильтр катастрофически портит звучание. Поэтому и в многополосной системе лучше фильтровать акустически.

Это так, да вот не сходится с контекстом . Если предположить, что описанные в ветке системы все однополосые, то вопрос - зачем что-то фильтровать - открыт. А если предположить, что эти обратные горны - нижняя полоса многополосой системы, то ведь по конструкции фронтальная сторона динамика смотрит на слушателя и излучает нефильтрованный спектр, только излучение обратной стороны отфильтруется аккустически.. Как не крути, причина акустически фильтровать одну сторону излучателя непонятна мне. Тут должно быть что-то очень простое, что от меня ускользает..

 

[Astronavt]

Например порт ФИ -это тоже излучение обратной стороны динамика,но Вы же нехотите чтобы он излучал еще и СЧ.Нужно только чтобы он акуратно дополнял излучение фронтальной стороны.Здесь тоже самое.И не важно какая система однополосная или многополосная.
Полоса НЧ не "удваивается",а линейно углубляется.

 

[aish.i]

Например порт ФИ -это тоже излучение обратной стороны динамика,но Вы же нехотите чтобы он излучал еще и СЧ.Нужно только чтобы он акуратно дополнял излучение фронтальной стороны.Здесь тоже самое.И не важно какая система однополосная или многополосная.
Полоса НЧ не "удваивается",а линейно углубляется.

Спасибо. Насколько я понял, эта фильтрация просто позволяет контролировать спектр излучения обратной стороны. В таком случае, электрическая фильтрация тут вообще не применима..

 

[Astronavt]

Совершенно верно.

 

[TDA-AUDIO]

Сообщение от Sever-1968
Товарищи!!
Опишите на вскидку плюсы и минусы Дженсена Империала (см. фото).

https://audioportal.club/forums/attachment.php?attachmentid=24636&stc=1&thumb=1&d=1233150617

Каменный век или вечная классика?????

пост 438

Сообщение от Barbaris

Это типичное эстрадное оформление, где габариты и вес д.б. минимальными - легче переносить. И никаких плюсов для рассмотрения в варианте домашней системы.

мне трудно понять почему такое ошибочное мнение взялось об этом кабинете - но это "чисто" домашний кабинет...
эстрадная акустика неможет "расчитывать" на угловое или стенное исполнение\размещение .. да и в большенстве случаев системы установлены далеко от стен и часто просто на улице.. на этом кабнете нет не ручек не других приспособ для переноски.. а также "непаралепипедная" геометрия неприянята в эстраде .. так же как и одиночное размещение басового кабнета как на фото...

ЭТО "ДОМАШНИЙ" КАБИНЕТ!!!! будьте корректны в своих высказываниях...

полностью согласен с мнением Cop пост 446.
к томуже я могу судить не теоритически как некоторые .. а как в живую помучив этот кабинет с различными типами излучателей... (обсуждение было на сайте классик аудио)

А на счет Дженсена ради любопытства спросил.
Дмитрий TDA-Audio хвалил их, вот мне и интересно.
Он для проф цели АС строит, а эти рекомендовал для дома.

я их и щас рекомендую для дома испытав в живую на практике.. .. но увы щас мое мнение может выглядить комерческим..

https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=18389

с таким же успехом я могу порекомендовать и Тэнной ГРФ и другие ..но они намного сложнее в изготовлениии...

моя версия системы на базе этого басового рупора..

Может есть все таки вариант "народного бэкхорна"

т.к. вижу здесь много любителий ковшей в том или ином их виде - предложил бы ЖБЛ

http://i219.photobucket.com/albums/cc188/Blakmansoundsystems/wwwminhembiocom2.jpg

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/Low_Frequency_Enclosures2.pdf

Simulation 4520-4530
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=4037&stc=1&d=1101399226
план
http://photofile.name/photo/tda-audio/182333/xlarge/3269692.jpg


также у них была "домашняя" версия
их я неслышал -но уверен очень похоже

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/plans/C34.htm

http://www.retro-audio.ru/images/JDL-c34a.jpg

 

[Barbaris]

При всем уважении к Дженсен Империал -это лишь конический рупор длиной канала ощутимо меньше метра. Как известно коническая конфигурация рупора - наименее эффективна среди прочих . Этой конфигурации так далеко от действительно эффективной рупорной конструкции - танноевского Автографа, хотя на первый неопытный взгляд они внешне как будто даже похожи. Но у Автографа - хотя бы четвертьволновый рупор, а у Империала одновосьмиволновый - такие укороченные рупоры как раз и используют эстрадники для баса путем закачивания в них больших мощностей, а не единиц Ватт.

 

[TDA-AUDIO]

такие укороченные рупоры как раз и используют эстрадники для баса путем закачивания в них больших мощностей,

мы говорим не про ТАКИЕ а про конкретный кабинет ...
этот кабинет неимеет к эстраде никокого отношения

Этой конфигурации так далеко от действительно эффективной рупорной конструкции - танноевского Автографа,

сравнивали? с ваших слов Дженсен неэффективная рупорная конструкция получается...

п.с. - автограф тоже 1\8 волновый... но конечно эффективность у нее в начале расчетного диапазона выше чем у дженсена.. там они частотку в "углу" давали 30гц -3дб.....
и я непротивопоставляю Тэнной и Дженсен - я лишь хотел привлеч внамание к идее размещения кабинет в углу\устены - это дает высокий выйгрышь при относительной компактности...

 

[Dik]

Может для дома применить конструкцию басовой секции попроще:
http://photofile.ru/users/tda-audio/182333/30379335/#mainImageLink
Как думаете?

 

[J.Impro]

Например порт ФИ -это тоже излучение обратной стороны динамика,но Вы же нехотите чтобы он излучал еще и СЧ.

Неверно. Это резонатор Гельмгольца высокого порядка. Плевать ему на то, что именно излучает задняя сторона-свой свисток или гудок он найдет сам!

 

[Astronavt]

Неверно. Это резонатор Гельмгольца высокого порядка. Плевать ему на то, что именно излучает задняя сторона-свой свисток или гудок он найдет сам!

Просто фазу переворачивает на одной частоте.Что он-без динамика чтоли "дудит".А ответил я в упрощенно,чтобы задавший вопрос просто понял аналогию.

 

[Eugen Komissarov]

мы говорим не про ТАКИЕ а про конкретный кабинет ...
этот кабинет неимеет к эстраде никокого отношения


...

Мне больше по душе КлипшХорн. Его внутренняя геометрия более совершенна, а площадь "рта" 5500кв.см. при расчетной частоте 40Гц позволяет ему быть более чем полноценным и эффективным рупором.

 

[Barbaris]

TDA-AUDIO: Сколько бы раз Вы не произносили это свое заклинание, этот кабинет имеет по своей конструкции прямое отношение к эстраде - хоть Вам и не хочется этого. Автограф в своей финишной конструкции - имеет четвертьволновый рупор. И предлагаемый Вами вариант конструкции так и остается коническим рупором - наимение эффективным с точке зрения усиления звука и служащий только формирования диаграммы направленности, способной покрыть всю глубину зала. Точно также пользуются коническим рожком для того, чтобы увеличить дальнодействие голосовой команды.

 

[aish.i]

А может кто-то посоветует проект обратного басхорна именно не для эстрады, а для камерного домашнего прослушивания на малой громкости? Можно не такой универсальный, как тут некоторые приведены, а только басовый.

TDA-AUDIO, я ваши фото басхорнов уже как-то просматривал, но там около двух сотен проектов, я там просто заблудился..

 

[TDA-AUDIO]

Мне больше по душе КлипшХорн. Его внутренняя геометрия более совершенна, а площадь "рта" 5500кв.см. при расчетной частоте 40Гц позволяет ему быть более чем полноценным и эффективным рупором.

Евгений мы же уже об этом говорили - что это фронтальный рупор и у него выше 120-160 гц будет грязь...
а т.к. вч драйвер еще тянуть небудет предется добавлять еще одну полосу на бумажном конусе - как клипшь и делает..
это система другого уровня ... но она и сложнее... и дороже..

дженсен или тэнной или ковшиЖБЛ задние дудки и передняя часть диффузора открыта - что позволяет при качественном трансдуцере получить систему из 2-х полос...

http://www.ispa-shop.ru/i/200807/IyLcO_pr1.jpg

Сколько бы раз Вы не произносили это свое заклинание, этот кабинет имеет по своей конструкции прямое отношение к эстраде - хоть Вам и не хочется этого.

расширьте кругозор - посмотрите как принципами строиться эстрадный басовый стек.. что расчитавать там угловое и пристеночное исполнее просто смешно...
а на крытых больших сложных по реверберации площадках - субы вообще часто подвешиваются...