Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
U.L.F.

U.L.F.

Местный
...Пример:
БарбарисХорн (тыловой рупор изготовлен по Вашим чертежам),
ставим в него Гудманс Аксиом 301 МК1,
звучание зажимается,
звукового объема нет,
СЧ проваливаются ...
Александр, привет. Если это про тот, мой случай... У меня был Аксиом не МК1, а простой 301-й. Описал ты всё очень правильно... именно так всё и было. Тогда пришлось всё списать на то, что простой Аксиоим и Аксиом с приставкой МК, это не совсем одинаковые динамики... и что , возможно, хорошо для одного, то, для другого, не совсем подходило. Приходилось снижать КПД рупора щелью. Про объём камеры, думаю ты правильно заметил... Сначала, я вообще, пошёл по заведомо ложному пути, уменьшения её объёма... т.е. пытался расширить широкополосность рупора в области СЧ. Почему тогда так вышло, я так, до конца и не понял. Горло рупорного канала имело величину весьма немаленькую... но тем не менее, излишняя компрессия в камере была налицо. А вот для 8" Телефункена всё срослось довольно неплохо, как я тогда и предполагал. ;) Если не секрет, как получилось уместить филдкойл в предрупорной камере?
p/s Ещё, я бы немного предостерёг начинающих рупоростроителей сразу браться за пилу, повторяя чьи либо удачные конструкции, в надежде, что если очень хорошо получилось у какого-нибудь ГУРУ, то получится и у Вас. Тщательно выбирайте конструкции для повторения, предварительно всё просчитывайте и советуйтесь со компетентными людьми, ибо точность и тщательность повторения, ещё не гарантия великолепного результата.
 
B

Barbaris

Местный
AquaGen -Многочисленные экспертные оценки показали, что в упомянутом Вами рупоре 4А32-У4 сыграли лучше Гудманса Аксиома 301, однако Аксиома 301 Мк2 попала в самую точку. Гудманс Аксиома 301 очень хорошо раскрылся в тыловом рупоре в конфигурации трактриссы "Little Big Horn" фирмы Carfrae Англия. Рупор получился значительно больше, чем у оригинала на Лаутере. Упомянутый Вами "барбарисхорн" гарантированно жизнеспособен и я на нем добивался хорошего звучания и на Гудмансах Аксиома 301 и 301Мк2 и на 4а32 разных модификаций и в том числе с квадратным фланцем, на PD-256 Венгрия и на Регентах RTF L-3060PB, на 10 ГД-22, на перевешенном Ураковым 4А32. Доводку звучания я осуществлял акустической обработкой предрупорной камеры, выставлением кольцевой щели, изменением объема камеры и своей интуицией и опытом. Правильно замечено Вами, что тщательность и точность повторения \которой как правила не достигают повторители\, еще не гарантия великолепного результата. Подбором динамиков под свои индивидуальные предпочтения можно заставить заговорить рупорную систему требуемым голосом - хороший пример с Клангами. Поэтому не стоит торопиться с выводами и разочаровываться, тем более, что создать идеальную акустику еще никому не удалось даже при внушительных затратах. И не надо забывать про комнату -в моей всегда удается методом итераций получить впечатляющее звучание. К слову сказать, Ясный Сокол просимулировал обсуждаемый тыловой рупор и отметил очень хорошую линейность в области излучения низких частот рупором.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Александр, привет. Если это про тот, мой случай... У меня был Аксиом не МК1, а простой 301-й. Описал ты всё очень правильно... именно так всё и было. Тогда пришлось всё списать на то, что простой Аксиоим и Аксиом с приставкой МК, это не совсем одинаковые динамики... и что , возможно, хорошо для одного, то, для другого, не совсем подходило. Приходилось снижать КПД рупора щелью. Про объём камеры, думаю ты правильно заметил... Сначала, я вообще, пошёл по заведомо ложному пути, уменьшения её объёма. Почему тогда так получилось, я так, до конца и не понял. Горло рупорного канала имело величину весьма немаленькую... но тем не менее, излишняя компрессия в камере была налицо. А вот для 8" Телефункена всё срослось довольно неплохо, как я тогда и предполагал. ;) Если не секрет, как получилось уместить филдкойл в предрупорной камере?
p/s Ещё, я бы немного предостерёг начинающих рупоростроителей сразу браться за пилу, повторяя чьи либо удачные конструкции, в надежде, что если очень хорошо получилось у какого-нибудь ГУРУ, то получится и у Вас. Тщательно выбирайте конструкции для повторения, предварительно всё просчитывайте и советуйтесь со компетентными людьми, ибо точность и тщательность повторения, ещё не гарантия великолепного результата.

Приветствую Дмитрий.

Корпуса твои, а эксперименты проводил уже я сам.
У тебя были как раз МК1 (это я так назвал, чтобы отличить от МК2 :D ), мои 301-е были точно такие, как и твои.

Field Coil уместился без проблем, причем и у восьмерок и у десяток.
Десятки там и остались, твой тезка очень доволен.

Только вот не снижать КПД рупора, в моих экспериментах он не снизился даже чуть-чуть,
а именно дать возможность дышать динамику.

PS
Мне около недели назад, наконец доделали мои корпуса.

Ставлю я в них свои любимые 10" Telefunken FC 1938года,
которые даже лежа на полу, давали сцену на уровне глаз с необычайным объемом и невероянтно прекрасной передачей обертонов, послезвучий, интонаций, манеры исполнения,
и...

Не узнаю эти динамики.
Как будто музыкантов кто-то держит за руки, не давая играть,
воздуха и объема нет совершенно, о послезвучиях, интонациях и реверберации зала и манере исполнения, вообще нет речи, голоса поджаты снизу, СЧ провалены.
Без твитера вообще ничего не играет, хотя раньше можно было обходиться и без них.
Быстрые удары бас-бочки сливались в одну кашу.

Хотя масштаб потрясал и НЧ основа музыки прекрасно передавалась даже на самой тихой громкости.
Благодаря рупорам, стало возможно без каких-либо неудобств, слушать музыку даже ночью, не мешая при этом соседям и ощущая при этом низкочастотное дыхание зала.

Послушал несколько дней разную музыку,
вспомнив твой опыт и рекомендации Норманна,
как и ты, сначала уменьшил объем предрупорной камеры + подключил твитеры, порезав их в два раза ниже, чем в предыдущих эксперементах,
рупор залез повыше, у голоса появилось основание, твитеры дали немного объема и послезвучий,
но музыки, как не было, так и нет,
не мог дослушать до конца ни одну композицию, хотя раньше на этих Телефункенах взахлеб слушать по три-четыре концерта.
В общем разочарование было очень сильное.

Далее опять вспоминая твой опыт и рекомендации Норманна :ku) ,
проставил между лицевой панелью и корпусом АС 1мм шайбы, убрав герметичность предрупорной камеры
и...

Вот она нирвана!!!
АС раскрылись,
заполнили музыкой всю комнату,
бас прекрасен и передает все нюансы
от щипка, натяжения струны и её структуры и объема контрабаса,
плотных и быстрых ударов литавнов, тактильных ощущений большого барабана,
до дыхания концертного зала, которое вообще редко на каких системах возможно ощутить,
в общем все плюсы моих динамиков, описанные выше,
дополнились необычайно реалистичной низкочастотной составляющей
полный эфект присутствия.

Элла Фиджеральд опять зашла в гости и спела мне свои лучшие песни,
потом попал в 1967 год, на концерт Лондонского Филармонического Оркестра, исполняющего произведения Чайковского,
в общем пропутешествовал я тогда до позднего вечера :D .

PPS
Согласен и с твоим предостережением начинающих рупоростроителей и чуть дополню,
повторять чью-то конструкцию, можно только при обязательной поддержке её автора,
иначе, начальные разочарования и бесконечный подбор подходящих динамиков или эксперементы по доводке, вам обеспечены.

Благодаря опыту коллег и постоянной помощи Сергея (Normann) :ku) :ku) :ku) ,
я наконец получил те АС, о которых когда-то только мечтал,
хотя за 20+ лет увлечения музыкой, я имел много разных АС стоимостью под $10.000 с идеально гладкими АЧХ (+/- 2 дБ) и широченным диапазоном 20+Гц до 40кГц + наслушался у знакомых и во много раз более дорогих АС.

Но ни одни из них, не могут даже близко сравниться по музыкальности, передачи эмоций и реалистичности звука,
с хорошим динамиком на подмагничивании в грамотно разработанном, изготовленном и настроенном тыловом рупоре.
 
AquaGen

AquaGen

Member
AquaGen -Многочисленные экспертные оценки показали, что в упомянутом Вами рупоре 4А32-У4 сыграли лучше Гудманса Аксиома 301, однако Аксиома 301 Мк2 попала в самую точку. ...

Поэтому не стоит торопиться с выводами и разочаровываться, тем более, что создать идеальную акустику еще никому не удалось даже при внушительных затратах. ...

Борис Борисович,
Ваш БарбарисХорн, прекрасен и после подбора подходящих динамиков, мой друг,
остался очень!!! доволен результатом и менять АС не собирается!

Я всего-лишь хотел сказать, что тупо воткнуть в тыловой рупор, любой динамик нельзя,
как складывается впечатление после разговоров о его полной универсальности.

Вы это и сами подтверждаете, говоря том, что какой-то дин попал в точку, а с каким-то пришлось повозиться.

Частично ответил постом Выше.
 
В

Вольдемар

Member
AguaGen, а где можно посмотреть Ваши рупора?
 
B

Barbaris

Местный
AquaGen на п.375: Способность динамиков, лежащих на полу создавать сцену на уровне глаз, - особенность нашего физиологического устройства. Если при таком прослушивании Вы посмотрите на динамики на полу, то звук локализуется внизу, если смотрите прямо, то звук - перед Вашими глазами, если смотрите вверх, то музыканты как бы поднимаются на сцену. С СЧ рупорами, лежащими на полу происходит то же самое.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Привет!

Я уже где-то на форуме выкладывал фото, могу выложить еще раз:
(всё еще на стадии доводки, сейчас жду фронтальные рупора, чтобы добавить их к спереди ШП)
 

Вложения

  • VectorHornTFK small.jpg
    42.7 KB
  • IMG_8004s.jpg
    84.7 KB
AquaGen

AquaGen

Member
AquaGen на п.375: Способность динамиков, лежащих на полу создавать сцену на уровне глаз, - особенность нашего физиологического устройства. Если при таком прослушивании Вы посмотрите на динамики на полу, то звук локализуется внизу, если смотрите прямо, то звук - перед Вашими глазами, если смотрите вверх, то музыканты как бы поднимаются на сцену. С СЧ рупорами, лежащими на полу происходит то же самое.

Борис Борисович,
1- при прослушивании 99% динамиков, лежащих на полу, сцена коромыслообразная, т.е. края внизу около динамиков, центр на уровне глаз или чуть ниже,
у тех, про которые говорю я сцена ровная и высокая,
2- являясь судьей по качеству звука в а/м, я в силу проф. обязанностей, давно приучен не обращать внимание на месторасположение громкоговорителей,
3- привязку к динамикам еще никто не отменял, у каких-то она больше, у каких то меньше,
здесь же её нет вообще.

Поэтому спасибо за желание помочь мне разобраться с моими впечатлениями, но в данном вопросе, это лишнее.
 
B

Barbaris

Местный
Возвращаясь к п.370, я хочу еще раз акцентировать тот факт, что проектирование рупора никак не связано с параметрами динамика. Иными словами нет возможности изменить рупор, рассчитанный на определенную граничную частоту, так чтобы он гарантированно подходил к имеющемуся динамику, в то время как при проектировании ФИ такая возможность имеется, так как при рассчете последнего участвуют параметры Тиле-Смолла. Поэтому решаясь на создание рупорной акустики надо быть готовым к тому, что придется подбирать динамики. Правда, всеже существует практическая рекомендация - для рупора с большей вероятностью подойдут низкодобротные динамики, но и то не всегда, а иногда и средней добротности.
 
P

POSUA

Местный
Вообще я интуитивно чувствую и опытные коллеги, подсказывают, что если есть возможность в плане места установки, то нужно делать фронтальный рупор с НЧ секцией.
В моем случае, наверное, это экспоненциальный фронтальный рупор с частотой настройки около 250 Гц для СЧ-ВЧ для Сонидо и к нему НЧ в варианте: ОЯ, Онкен или Рупор. С вариантом НЧ секции мне кажется, идеальным будет тоже рупор, правда, НЧ рупор комнатных размеров удалось сконструировать по моему только Борис Борисовичу.
Вопрос Борис Борисовичу, какие габаритные размеры имеют ваши новые НЧ рупора?
 
B

Barbaris

Местный
POSUA: Даю Вам габариты только НЧ-рупора: Н1400хШ640хГ730мм.Но если в опубликованный ранее тыловой рупор вместо ШП поставить подходящий 12" басовик вместо 15" как у меня, то он прекрасно споется с 8-10" ШП во фронтальном рупоре - это проверенный на практике вариант. У него Н1170хШ420хГ560 мм - налицо экономия, а результат близкий.
 
M

McRAM

Member
Возвращаясь к п.370, я хочу еще раз акцентировать тот факт, что проектирование рупора никак не связано с параметрами динамика.
В давние времена, когда слово ИНТЕРаНЕТ писали раздельно (в табачных киосках), и не все стиляги сменили дудочки на клеша, а для радиолюбителей чуть ли не единственным руководством по акустикостроению явл. брошюры М.Эфрусси, - было обычным делом строить АС практически на глазок, почти без участия т.н. объективных параметров, поскольку их ещё не научились формулировать в доступной для использования форме. Тем не менее, все доступные параметры всё же использовались, в т.ч. и в рупоростроении.
Г-н И.Фудзима (компания Мицубиси) в своей статье "Простой способ проектирования акустических систем с ЗАДНЕНАГРУЖЕННЫМ РУПОРОМ" (перевод ВНИИРПА, источник журнал "ДЕМПА КАГАКУ" стр. 141-145, №9, 1975г.) представил методику, где используются параметры Fs, Sd, Mms конкретного динамика, что позволяет именно под него рассчитать конструкцию рупорной системы.
После "обретения" аудиообщественностью T.S. параметров новые методики рассчета рупоров не заставили себя ждать. W. Marshall Leach на 61 конгрессе AES в Нью-Йорке, ноябрь 1978г. представил монографию "On the Specification of Moving-Coil Drivers for Low-Frequency Horn-Loaded Loudspeakers". Метод учитывает T.S. параметры и позволяет рассчитать систему под конкретный громкоговоритель, а также рассчитать систему под заданные требования с высокой точностью, включая частотные и энергетические параметры. Кроме того, позволяет выбрать приемлемую конструкцию, оценить возможность её реализации, учесть недостатаки и т.д., прежде чем "хватать пилу" и портить стройматериалы!
 
N

Nimander

Местный
2 McRAM
А не могли бы вы поделиться указанным материалом, чтобы можно было ликвидировать, в частности, мою недостаточную подготовку по данному вопросу. А то уже отпилил пару кусков, а вы меня остановили. Теперь мучает вопрос, а что же дальше?
 
В

Вольдемар

Member
Александр спасибо за фото. Т.е. Вы предлагаете лицевую часть крепить к корпусу через регулируемые шайбы? У Вас лучше всего получилось через 1 мм?
 
B

Barbaris

Местный
McRAM на п383: Если Вы знакомы с теорией и практикой рупоростроения, то должны знать, что конфигурацию рупора определяет выбранная граничная частота, а от динамика берется лишь эффективная излучающая площадь. Никакие параметры динамика более не фигурируют в рассчетах. Поэтому не вводите людей в заблуждение. Это сайт - самодельщиков, которым часто сложно осваивать теорию, но есть желание поскорее построить достойную акустику, опираясь на полученный положительный опыт ряда разработчиков. При этом даются рекомендации и по выбору динамиков. Поэтому человек, схвативший пилу для повторения успешной конструкции, материал не портит, а быстро идет к намеченной цели. Я намеренно при этом даю упрощенную трактовку вопроса, дабы не отбивать интереса к возможной скорейшей постройке рупорной акустики. Создание акустических систем - в большей степени опирается на практический опыт и как бы не были точны ,на первый взгляд формулы,гарантировать положительный результат они не способны, в том числе, даже такая давно обкатанная акустическая система как ФИ. Со своим категоричным выступлением Вы как будто проснулись после летаргического сна. На портале давно обсуждаются проблемы рупорной акустики и если Вы действительно воспользовались какими-либо новыми подходами при создании рупорных системы и собственоручно их проверили, то мы все поблагодарим Вас. Однако, до сих пор что-то маловато создано по настоящему успешных рупорных систем и с Вашими разработками пока мы не знакомы. Пролейте же свет в наше темное царство!
 
B

Barbaris

Местный
Вольдемар - Я давно \ лет 10 \ практикую этот прием при доводке системы и в этом отношении Вы имеете полную свободу, ориентируясь на свои собственные звуковые предпочтения. Успехов
 
P

POSUA

Местный
Борис Борисович я вчера походил с рулеткой по квартире и убедился, что не такой уже и большой у Вас получился НЧ рупор. Правда если сверху устанавливать фронтальный СЧ-ВЧ рупор его придется немного наклонить в зону прослушивания я правильно думаю? Идеально конечно было б немного расширить НЧ рупор, при этом уменьшив его высоту.
Знаю, что уже есть последователи в изготовлении вашего НЧ рупора, но в свободном доступе чертежи отсутствуют. В будущем Вы планируете поделится чертежами этой конструкции с общественностью?.
Как возможную конструкцию фронтального рупора я для себя выбрал рупор FH3 от Сергея (Norman)
 
AquaGen

AquaGen

Member
McRAM на п383: Если Вы знакомы с теорией и практикой рупоростроения, то должны знать, что конфигурацию рупора определяет выбранная граничная частота, а от динамика берется лишь эффективная излучающая площадь. Никакие параметры динамика более не фигурируют в рассчетах. Поэтому не вводите людей в заблуждение. Это сайт - самодельщиков, которым часто сложно осваивать теорию, но есть желание поскорее построить достойную акустику, опираясь на полученный положительный опыт ряда разработчиков. При этом даются рекомендации и по выбору динамиков. Поэтому человек, схвативший пилу для повторения успешной конструкции, материал не портит, а быстро идет к намеченной цели. Я намеренно при этом даю упрощенную трактовку вопроса, дабы не отбивать интереса к возможной скорейшей постройке рупорной акустики...

Борис Борисович,
да конечно можно тупо повторить чью-то успешную конструкцию,
но потом придется
очень долго (недели, месяцы) возиться с настройкой АС,
а закончится это может вообще или
просто заменой динамика на более подходящий, или в худшем случае, продажей уже изготовленных корпусов по цене материалов,
как уже случалось :( ,
и самое главное остаться разочарованным.

Конечно,
такой Мастер, как Вы или Сергей (Normann),
сможете решить любую проблему,
но
наверное всё же не стоит без предупреждения о возможных нюансах или предстоящих сложностях,
сразу посылать людей пилить и тратить свое время и средства
.

Я говорю не с чьих-то слов, а лично столкнувшись с подобной проблемой,
выложив очень серьезные деньги за изготовление, лучших тыловых рупоров ВекторХорн от Normann,
купив за серьезные деньги, самые лучшие ИМХО динамики 10" Telefunken Field Coil 1938 года,
я чуть не остался разочарованным,
и только благодаря бескорыстной помощи Сергея (Normann),
я получил то, к чему стремился.
 
AquaGen

AquaGen

Member
Александр спасибо за фото. Т.е. Вы предлагаете лицевую часть крепить к корпусу через регулируемые шайбы? У Вас лучше всего получилось через 1 мм?

Закрепив переднюю панель через шайбы, я решал свою проблемму (см. в постах выше),
устранив герметичность я позволил динамикам дышать без заметной потери в отдаче рупора,
без необходимости нет смысла это делать.

В моем случае, зазор в 1мм оказался оптимальным (у моих динамиков, хоть и высокая добротность, но очень мощный мотор на подмагничивании),
при более слабых или более больших динамиках,
возможно и увеличение зазора,
но в разумных пределех, т.к. большой зазор скажется на эффективности рупора.
 
Лиховол Юрий

Лиховол Юрий

Местный
AquaGen привет.
Знаешь, я всегда боялся что-то покупать, а потом строить.

Ну например - я хочу купить Вудмонитор М. Уракова, а потом сверху Руллита установить.

Конечно, это круто, но основная то проблема как раз правильное оформление дальнейшее - с этим туго.
Купил - в щит воткнул и восторги - да фигня это, пустышка.
Кроссовер тот же - тут масса вариантов и т.д.

Пример ВОТТ - все хвалят, восхищаются и годами потом доводят трындя по форумам, мусолят кроссоверы, демпфируют, материалы корпуса подбирают и т.д. и т.п.
Ну типа, классика, все давно придумано и прочее - да нетушки хрен Вам - проблем то масса там.

Поэтому, будучи дилетантом - я клонирую 100% то что услышал и понравилось.
Конечно, умея самому проще, но я советую на 100% на откуп Норману - дешевле и проще будет, ей богу.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое