Все об обратном рупоре

[Barbaris]

Господа если Шоровскому рупору Одеть фронтальный Рупор Это не грамотно?
Barbaris
НЧ - звено компактного размера Может это быть Саб и как он будет стыковаться с рупором ?Простите если об этом писалось уже

Это любое НЧ-звено с частотой от 40 до 200 гц

 

[TDA-AUDIO]

Конкретно это АО, имеет горбатую АЧХ

добавьте предрупорную камеру

 

[TDA-AUDIO]

Дима TDA не хочет раскрывать секрет какие дины из современных в этом ящике поют,молчит!

нет секретов - более того -много что из профешенола что через меня тогда проходило -пробывал в них

хороши были бейма sm115k . из последнего что пробывал - чиар ndh15-4s.

для меня напрактике больше понравились бошки вуфера чем мид басы (профессиональное деление) . тоесть с более тяжелыми диффузорами и низкой резонансной.

но у меня и раздел 250гц .

 

[Cop]

....С головкой пока не определился. Знаю только размер 10". На пробу буду ставить 4а-18, если зацепит, будем искать "с перломутровыми пуговицами". По предыдущему посту, радиус окружности изменил с 50 на 55см.

По поводу головки для Шоровского рупора и перламутровых пуговиц.

Умные люди говорят, для получения ровной АЧХ в рупоре, а не спадающей в сторону НЧ как в Шоровском варианте, преобладающей нагрузкой на подвижную систему головки должно быть акустическое сопротивление горла рупора. Только в этом случае акустическая мощность будет постоянной в диапазоне работы рупора, а частотный диапазон максимально широким. То-есть, все остальные силы должны быть принебрежительно малы в сравнении с акустическим сопротивлением. "Остальные силы" это, в первую очередь, вес диффузора - он должен быть минимальным (инерционное сопротивление), и упругость подвеса - динамик должен быть "мягким".

В других условиях (закрытый ящик, ФИ, открытое оформление) для равномерности (сбалансированности) АЧХ и вес диффузора, и жесткость подвеса необходимы, т.к. ак. нагрузка начинает действовать как равноправный игрок только на достаточно высоких частотах, а до этого именно вес и жесткость определяют сбалансированность АЧХ динамика.

Потому, мне кажется 4А-18 не осчасливит Вас - ни одним из этих качеств он не обладает. Впрочем, ак. нагрузку на диффузор можно увеличить уменьшая горло рупора. Это жестоко, но если нет иного выхода... Поэтому разъёмное крепление в этом месте (в горле) может оказаться очень полезным!!!

 

[total]

to Cop
Спасибо за разъяснения:beer:. Если вдуматься то все сказанное вполне очевидно, однако пока кто то не укажет, так и может остаться скрытым.
Получается, что из доступных динов совпрома мало что отвечает указанным требованиям. На ум приходит только 10ГДШ-хх с поролоновым подвесом, но они были на 8". Или таки есть варианты? Не слишком экзотичные.
С уважением total

 

[олег ек]

Jensen Imperial Folded Horn

Не могли бы поделиться деталировкой или чертежом в мм ? был бы очень благодарен)

 

[total]

to Cop
Нашел 2-х претендентов на установку в экспонетциальный 60 Гц рупор. http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-346 и http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=294-652. Кто на Ваш взгляд (в теории) лучше отыграет низ в этом оформлении.
С уважением total

 

[total]

Спрошу немного по другому. Стоит ли гнатся за низкой частотой среза драйвера в рупоре на 60гц? Какое разумное значение следует выбрать? Может 90 гц достаточно?
С уважением total

 

[Cop]

На эти вопросы аргументированно (цифрами и формулами) вряд-ли кто-то ответит. Снижение резонансной частоты у конкретного динамика, при установке его в рупор, зависит и от акустической нагрузки, которую способен создать рупор, и от механических характеристик самого динамика. Возможно есть какие-то формулы, но я их не знаю. Одно точно - чем акустически мощнее динамик (большой BL, жесткий подвес), тем меньше его работа будет зависеть от внешних нагрузок. Для НЧ-рупора это чревато получением здоровенного горба в верхнем басе см. выше (как в Шоровском).
Что касается ссылок, и в первом и во втором случае, приведены жесткие головки, кстати, почему они 8"??? На мой взгляд, они не подойдут. Я бы, на вашем месте, поискал именно 6ГД-1. Они именно "то что надо". Профиль канала у Вас "правильный", горло имеет оптимальный размер для 10" динамика, всё это должно дать отличный результат по НЧ, учитывая то, что и у оригинала всё не так уж плохо было.
О частоте среза - 60Гц вполне разумное решение, снизить - будет "стоить" очень дорого и в габаритах, и в подборе динамика (ещё более мягкого), а увеличивать срез - Вас не поймут коллеги

 

[total]

Спс.
Кстати по второй ссылке производитель оговаривает применение драйвера именно для Horn (For direct radiator or horn loaded applications) косвено об этом говорит максимальный линейный ход (1мм).
Эти драйвера выбирались из соображений максимальной чувствительности (95 и 98 дБ) и минимальной результирующей добротности (0,27 и 0,3)

По поводу 8" драйверов следующие соображения:
1. Площадь 8-ки (0,220 по даным производителя) почти равна площади горла 0,206
2. 10"-ки это уже другой ценик
Хорошо конечно найти 6гд1, но вероятность этого события практически равна нулю. С учетом места проживаия и т.д.
Жаль конечно , но это реальность (2 дина в хорошем состоянии, за вменяемые деньги)
С уважением total
P.S."Мягкие" - это возможно драйвера для саббуферов?

 

[Barbaris]

К п.2408: В вашем случае - первый ( лучше, чтобы резонанс был по крайней мере ниже частоты среза). Акустическая нагрузка Шора невелика - как раз для Qts=0,3

 

[total]

Дело в том, что общее, между пересчитаным и Шоровским рупором ,только форма "подкова" (приношу извенения за путаницу). Пересчитаный вариант полноценый экспонентциальный рупор с часттой среза 60 ГЦ( горло 206 см кв, устье 3750 см.кв, длина 157см)
С уважением total
P.S. Вес дифузора первого варианта 10,6гр вес второго дифа 18 гр. Первый легче, но не покорежит ли его?
Sorry добротность 2-го варианта 0,19

 

[Barbaris]

Дело в том, что общее, между пересчитаным и Шоровским рупором ,только форма "подкова" (приношу извенения за путаницу). Пересчитаный вариант полноценый экспонентциальный рупор с часттой среза 60 ГЦ( горло 206 см кв, устье 3750 см.кв, длина 157см)
С уважением total
P.S. Вес дифузора первого варианта 10,6гр вес второго дифа 18 гр. Первый легче, но не покорежит ли его?
Sorry добротность 2-го варианта 0,19

Практически сталкивался с ситуацией, когда в 6-метровом рупоре в течение нескольких месяцев развалился диффузор весом 6 г 8" французского динамика РНУ с добротностью 0,7. Вам это не грозит с малоразмерным Шором

 

[Андрианов Игорь]

Если не ошибаюсь, в статье Шорова упомянается 4а-28 с удачным результатом. Я понимаю, что мотор слабый, добротность высокая, но все же ... если нет 6гд-1

 

[total]

Спс всем будем пробовать.
Границы определились
С уважением total

 

[Cop]

....по второй ссылке производитель оговаривает применение драйвера именно для Horn (For direct radiator or horn loaded applications) косвено об этом говорит максимальный линейный ход (1мм).
Эти драйвера выбирались из соображений максимальной чувствительности (95 и 98 дБ) и минимальной результирующей добротности (0,27 и 0,3)

Маленький линейный ход говорит только о том, что динамик среднечастотный, производитель именно так его и называет.
А вот критерии выбора, на мой взгляд, неверны. Высокая чувствительность может быть получена двумя способами, а подходит Вам только один.
- первый способ (большинство современных головок), это огромная мощность магнитной системы и катушки. Большой запас мощности допускает тяжёлый диффузор, жесткий подвес и крутые меры по демпфированию.
- второй способ (винтаж), это очень лёгкий диффузор. В этом варианте, для получения низкой Fрез, ещё и подвес динамика должен быть мягким. Разумеется, о сильном демпфировании у таких динамиков речь идти не может, поэтому это, за редким исключением, высокодобротные головки.
Вот именно второй вариант, в данном случае, и нужен.

....Хорошо конечно найти 6гд1, но вероятность этого события практически равна нулю. С учетом места проживаия и т.д.
Жаль конечно , но это реальность (2 дина в хорошем состоянии, за вменяемые деньги)....

Посматривайте периодически раздел "Продам", там я часто видел эти динамики что-то около 100 долларов обычно просят за идеальное состояние. А переправить, особых проблем не вижу - я с Украины коробок огромный с CD-ком переправлял с проводником поезда.

"Мягкие" - это возможно драйвера для саббуферов?

Наоборот! Для САБов обычно применяют жесткие головки с очень тяжелым диффузором.
На Вашем месте, я бы сделал так:
Залез бы на сайт, например, "Аудиомания". Открыл бы все 8" динамики, какие у них есть. И на листок бумаги выписал бы все Mмs (массы подвижных систем), Vas (экв. объём), Fрез (частота резонанса). Эквивалентный объём напрямую говорит о "мягкости" динамика. Чем он больше, тем мягче подвес.
Имея этот набор цифр, Вы сможете сориентироваться какой Vэкв. является средним для данного размера. На основании этого уже можно будет абсолютно аргументировано искать у других производителей чемпионов и перворазрядников, не забывая при этом контролировать и вес диффузора, и рез. частоту.

 

[олег ек]

Кто нибудь делал Танноевский GRF Corner (угловой) ? хочется услышать отзывы этой конструкции в отличии от дженсона

 

[Barbaris]

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо найти человека, который сподобился и сделал ГРФ угловой, а потом Дженсен угловой и сравнил их звучание впрямую. Думаю, что таковых не найдете. На этот вопрос попробуйте сами найти ответ, постройте их хотя бы по одной колонке, а информацией поделитесь с нами. Могу лишь сделать умозрительный вывод, что их угловое положение каждому из них дает огромный прирост отдачи по НЧ, так что отличие в звучании определиться лишь качеством установленных динамиков. И, наконец, отмечу, что у ГРФ канал длиннее, но имеет больше изломов, которые не являются благом. Единственно , что их сближает - это, к сожалению, малая площадь устья и того и другого.

 

[Cop]

....что их сближает - это, к сожалению, малая площадь устья и того и другого.

Не такая уж и маленькая. При высоте АС в 1 метр и ширине устья 25 см с каждой стороны, получается общая площадь 0,5 метра кв. Это полноценное устье для 50 гц, в случае расположения АС в углу. Очень немногие конструкции могут похвалиться таким устьем, при комнатных размерах самих АС

 

[Barbaris]

Не знаю, кому как, а мне даже удвоенной кажется недостаточно.