Все об обратном рупоре

[S`ema]

:kto: да щаз... в Мариуполе есть монстер у которого в доме боле полутысячи НАИМЕНОВАНИЙ динамигов... вот только я его телефончик засеял :sad:

найду на неделе...

Всё НОРМАЛЬНО(косательно динамиков) нашёл в газете номер этого МОНСТЕРА у которого в доме сплош и везде одни динамики!

 

[Lawyer]

Самоуверенность дилетантов - предмет зависти со стороны профессионалов

А кто подскажет навскидку - чего может получится у моего друга, который насмотревшись на мой обратный рупор на 145 сониде планирует изготовить обратный рупор по типу тех, что для сониды 200 с выхлопом вверх - только поставить туда овальный ширик что то вроде 3гд-42...

 

[Charcoal]

А кто подскажет навскидку - чего может получится у моего друга, который насмотревшись на мой обратный рупор на 145 сониде планирует изготовить обратный рупор по типу тех, что для сониды 200 с выхлопом вверх - только поставить туда овальный ширик что то вроде 3гд-42...

Высокая Ктс, слабый мотор. Наверное ничего хоршего не получится.

 

[Barbaris]

musiy на п.171: Для простоты изготовления я делаю зазоры на криволинейных участках. Существует правило: каждое сечение рупора должно состоять из каналов с формой близкой к квадратному сечению. По этой причине количество перегородок разное в разных частях рупора.

 

[Eugen Komissarov]

musiy на п.171: Для простоты изготовления я делаю зазоры на криволинейных участках. Существует правило: каждое сечение рупора должно состоять из каналов с формой близкой к квадратному сечению. По этой причине количество перегородок разное в разных частях рупора.

Интересное правило. Откуда оно взялось? Касается СЧ или НЧ рупоров?

 

[Normann]

Интересное правило. Откуда оно взялось? Касается СЧ или НЧ рупоров?

И я использую такое же секционирование, только переходы между разнородными секциями делаю чуть сложнее.

 

[musiy]

В моём случае секционирование на изгибах как раз нужно для обгибания его несколькими слоями ДВП для формирования канала, а переходы думаю делать в ровных участках. Нужно ли делать там зазоры?

 

[Eugen Komissarov]

И я использую такое же секционирование, только переходы между разнородными секциями делаю чуть сложнее.

Секционирование нужно только для того, чтобы избежать образования стоячих волн. Или"заужают" ими, для повышения частоты резонанса, либо убирают параллельность в принципе. Об этом идёт речь?

 

[Normann]

Секционирование нужно только для того, чтобы избежать образования стоячих волн. Или"заужают" ими, для повышения частоты резонанса, либо убирают параллельность в принципе. Об этом идёт речь?

Для этого, а также для выравнивания длины средних линий канала, формирования правильного фронта волны и доп. жёсткости конструкции. В узких и плоских каналах большие проблемы с интреференцией.

 

[Eugen Komissarov]

Для этого, а также для выравнивания длины средних линий канала, формирования правильного фронта волны и доп. жёсткости конструкции. В узких и плоских каналах большие проблемы с интреференцией.

Понятно
Я тоже всё это учитываю.

 

[Barbaris]

Eugen Komissarov на п. 176: Правило касается НЧ рупоров. А вытекает оно из того факта, что наилучшей формой поперечного сечения рупора является окружность. Практические конструкции тыловых рупоров имеют как правило в поперечном сечении вытянутый прямоугольник - особенно в начальной части рупора. Поэтому практикой установлена рекомендация делить его хотя бы на вписанные в прямоугольник квадраты, которые лучше апроксимируют окружность. Это улучшает качество звучания рупора.

 

[Eugen Komissarov]

Eugen Komissarov на п. 176: Правило касается НЧ рупоров. А вытекает оно из того факта, что наилучшей формой поперечного сечения рупора является окружность. Практические конструкции тыловых рупоров имеют как правило в поперечном сечении вытянутый прямоугольник - особенно в начальной части рупора. Поэтому практикой установлена рекомендация делить его хотя бы на вписанные в прямоугольник квадраты, которые лучше апроксимируют окружность. Это улучшает качество звучания рупора.

Это вы всё про фронт волны, сферический

На самом деле, мне думается, фронт волны и окружности тут ни при чём. А при чём увеличение жесткости и повышение частоты, на которой образуются стоячие волны и вывод их далеко за пределы рабочих частот рупора.

Объясню - в любом случае размер сечения рупора вблизи горла много меньше длины волны. Так что 10 см им 20см... Волне всё равно. Фронт волны формируется на Выходе рупора. Там, где размер уже хоть как-то соразмерим с длиной волны хотя бы на верхней граничной частоте рупора. А там, где несоразмерим, форму волны формирует уже помещение, являющееся продолжением рупора.

На СЧ - ВЧ, соответственно, картина другая.

 

[Barbaris]

Независимо от частоты и длины волны наилучшей формой поперечного сечения рупора является окружность. Качество звучания ухудшается при переходе от круга к восьмиграннику, шестиграннику, квадрату и, наконец, к прямоугольнику с предельным отношением сторон не более 1:3.

 

[Ясный Сокол]

Мне думается, что если рупор сильно свернут, то чтобы избежать стоячих резонансов, образующихся на изгибах (о которых говорит Женя), имеет смысл рассмотреть как раз обратный случай - рупор, разбитый на много УЗКИХ разноходовых каналов, которые "смешиваются" незадолго до выхода в устье с разными фазами. Иными словами, полирезонансый рупор. На НЧ каналы будут работать едино, а на СЧ-ВЧ каналы очень эффективно перемешаются и "выключат" рупор. Много узких каналов разной длины взаимно компенсируют стоячие волны на изгибах, которые были бы для сильно сложенного рупора с сечением, близким к квадратному.

 

[Eugen Komissarov]

Мне думается, что если рупор сильно свернут, то чтобы избежать стоячих резонансов, образующихся на изгибах (о которых говорит Женя), имеет смысл рассмотреть как раз обратный случай - рупор, разбитый на много УЗКИХ разноходовых каналов, которые "смешиваются" незадолго до выхода в устье с разными фазами. Иными словами, полирезонансый рупор. На НЧ каналы будут работать едино, а на СЧ-ВЧ каналы очень эффективно перемешаются и "выключат" рупор. Много узких каналов разной длины взаимно компенсируют стоячие волны на изгибах, которые были бы для сильно сложенного рупора с сечением, близким к квадратному.

Принцип "Bicor" от фирмы Лоутер примерно так и аботает.

 

[Ясный Сокол]

Угу. Я попытался посчитать "полирезонансный рупор", причем задал конструктив максимально простым для реализации из отрезков прямых каналов, вот что вышло:

 

[Normann]

При наличии нескольких параллельных разнодлинных каналов неизбежно понижение эффективности работы рупора в области низких частот, воспроизводимых рупором, от частоты настройки и выше. Это вызвано несовпадением по фазе пришедших к выходу рупора волн. Кроме того появляется размазывание и отупление звуковой атаки. Экспериментировал с двойными и тройными рупорами в своей практике - впечатления негативные, несмотря на некоторое разглаживание характеристики, звучание засыпает, вяло плетётся как обычний фазик.

 

[Barbaris]

На п. 188: Я обычно делаю каналы одинаковой длины, используя лишь вертикальные перегородки, Причем на участках поворотов, где имеют место переотражения соответствующих длин волн/СЧ и ВЧ\, я вообще считаю ненужными перегородки. На конических участках, апроксимирующих криволинейный канал рупора, устанавливается различное количество вертикальных перегородок, поскольку высота сечений постоянно меняется по длине рупора. Их кол-во всякий раз выбирается из условий формирования совокупности квадратных сечений. При этом не было случая торможения звука - хорошая атака и микродинамика получаются всегда и никакой вялости звучания и заметных призвуков.

 

[Normann]

На п. 188: Я обычно делаю каналы одинаковой длины, используя лишь вертикальные перегородки, Причем на участках поворотов, где имеют место переотражения соответствующих длин волн/СЧ и ВЧ\, я вообще считаю ненужными перегородки. На конических участках, апроксимирующих криволинейный канал рупора, устанавливается различное количество вертикальных перегородок, поскольку высота сечений постоянно меняется по длине рупора. Их кол-во всякий раз выбирается из условий формирования совокупности квадратных сечений. При этом не было случая торможения звука - хорошая атака и микродинамика получаются всегда и никакой вялости звучания и заметных призвуков.

Б.Б. я отвечал на пост Саши №185.

 

[Ясный Сокол]

Объясните мне, пож-та. Я почитал Фурдуева, и еще вот тут,
http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html.

Для экспоненциального рупора раскрыв рупора, то есть параметр beta в формуле для раскрыва, S=So*exp(beta*x), определяет критическую частоту

w_с= с*beta/2.

Ниже этой частоты мнимая часть акуст.импеданса больще вещественной, и рупор ниже этой частоты не работает.
У Фурдуева есть еще формула
w_c= с*beta/корень(2).
Не понял пока, чем они отличаются.

Например, beta=1.4 дает критич. частоту примерно 50 Гц.

Второй пункт - минимальная площадь устья, которая должна быть соизмерима с длиной волны:
Smouth = (1 / πи) x (c / (2 x fc))^2

Если площадь меньше этой, то устье становится источником волн внутрь, то есть образуются стоячие волны, так?

Практически, все реализуемые конструкции имеют заметно меньшую площадь. Пол, увеличивает площаль вдвое, углы - еще вдвое и тд. Но все равно этого мало. Мартин Кинг называет поэтому такие конструкции не рупорами, а расширяющимися трансмиссионными линиями. И практически невозможно в реальных домашних условиях (если не использовать углы как продолжение рупора) получить идеальный режим рупора, так?