Гэгэн
Active member
Дякую. Послухаемо. В-)
Вопрос про лампу 300B
- Автор темы Guest
Дякую. Послухаемо. В-)
Вадим Пузанов
Active member
Михаил, приветствую Вас. Я, лично, никакой не 19 люб (хотя 19 лампа мне нравится), а просто ламполюб. Мои статьи, как раз, говорят об этом. Думаю, что здесь, за некоторым исключением - все такие.
Насчёт 300-ки. Я уже не раз писал, что мне не удалось за достаточно большое время прослушать нормально звучащего усилителя на 300В. Наверное лампы не те, или схема, в общем я не знаю. А усилителей на других (разных) лампах - достаточно много, и хорошо звучащих.
Насчёт терпимости к людям - совершенно с Вами согласен. На на этом форуме очень много нормальных людей (не перечисляю), которые достаточно уважительно относятся друг к другу, поэтому общайтесь с ними и всё будет нормально. Посмотрите на манеру общения Манакова, Игоря из Сибири, Сергея Васянина, Дмитрия Андреева, Пронина и т.д. и т.п. Люди выдают, имея колоссальный опыт конструирования, готовые решения, факты, графики и т.д., при этом никакого навязывания (хотя уж они имеют на это право) собственного мнения. Скорее это пища для размышления.
Я думаю, Вы согласитесь, что чем выше общий уровень человека - тем он проще и толерантнее, по отношению к другим. Такие дела.
М
Марк Фельдшер
Местный
Прямо меморандум...Граничит с конформизмом, но мне эта позиция близка и понятна.Возьмем, к примеру, А.И.
То, как он со мной общался, отвечал на вопросы, давал ссылки и т.д. - вселило веру в свои силы, заохотило заниматься тем, во что уперся ( ВАХи и все, что с ними связано) и где-то даже уже кое что понимаю...
Так что спасибо ему. ( не только ему, конечно - и всем другим, которые тянут меня из моих непоняток, как корову из болота
)И, кстати, вопрос - читаю Зайцева.
Одна из задач у него сформулирована так: нужно посчитать напряжение, которое должен выдавать БП при данном анодном, КПД трансформатора и сеточном напряжении.
Делает это он так:
считает через КПД активное первички и напряжение БП получается как сумма анодного, модуля смещения плюс падения напряжения на первичке.
Так это что ж получается - если у меня лампа в режиме покоя 375 вольт, смещение минус 62 вольта и падение напряженя на трансе, допустим, 10 вольт - то напряжение блока питания должно быть 375+62+10=447 вольт?
И куда их подключать? К первичке транса? Упадет на ней 10 вольт - а остальное куда денется?
Или я чего то кардинально не понимаю.
При чем тут ситуация, при которой на сетку будет подано переменное напряжение в 62 вольта, результатом будет ноль на сетке и ток в лампе вырастет до максимального?
Каким это образом связано с БП ?
victorvvo
Member
Конечно, тут имеется ввиду автоматическое смещение (резистор в катоде, на котором падает 62 Вольта)
W
wizard
AUDIO Team
Да, мощность больше. Но напряжение анод-катод на 100 В больше,
а анодный ток почти в 2 раза больше. И что!?
А то: при одинаковых размерах ТВЗ в более мощном варианте будет
намного выше электромагнитная нагрузка на ТВЗ, что ухудшает его
параметры, особенно увеличивая Вм, а этим ограничивая качество
особенно низких частот. В ТВЗ даже средних размеров невозможно будет качественно передать заявленную мощность.
Питающее устройство потребует конденсаторов на рабочее напряжение
выше 600 В при условии автосмещения в выходном каскаде,
либо более 550 В при фиксированном смещении.
И это напряжения на выходе фильтра (или стабилизатора), а до дросселя, и тем более стабилизатора, напряжения уже составят
на минимум 50...150 В больше.
(Еа = 430 + 85 + 5 = 520 В * 1,1...1,15 = 572...598 В - при автосмещении).
(Еа = 430 + 5 = 435 В * 1,1...1,15 = 479...500 В - при фиксированном смещении).
5 В - минимальное (!) падение напряжения на сопротивлении первичной обмотки, если её сопротивление не более 60 Ом.
1,1...1,15 - коэффициент запаса по рабочему напряжению конденсаторов
в случае питания от нестабилизированного сетевого напряжения.
Величины емкостей этих конденсаторов тоже потребуются в 1,8 раза больше, нежели в менее мощном варианте, поскольку ток покоя в 1,8 раза больше в мощном варианте: 9000 мкФ против 5000 мкФ,
что во столько же раз дороже. На самом деле, ещё дороже,т.к. напряжения питания выше, а такие конденсаторы всегда дороже.
Кроме того, от драйвера для раскачивания более мощного варианта,
потребуется и на 21 % больше амплитуда напряжения (85 В вместо 70 В).
На столько же понизится чувствительность усилителя.
Либо это означает, что коэффициент усиления драйвера потребуется 85 вместо 70, что уже критично даже для мощных пентодов.
Надеюсь, теперь понятнее, почему мною был выбран менее нагруженный для 300В режим.
У меня к 300В нет личных отношений: я её ни люблю, ни не люблю.
Это сравнение её самОй с собой, а не с 6С19П.
Для последней достаточно иметь конденсаторы на 250 В рабочего напряжения.
"...он был великий эконом..."
W
wizard
AUDIO Team
447 В - это требуемое для питания выходного каскада выпрямленное и отфильтрованное уже постоянное напряжение +Еа.
Это при конкретном режиме, выбранном на ВАХах данной лампы.
Посмотрите мой пример вычисления этого напряжения +Еа для случая автосмещения и фиксированного смещения.
С учётом падения напряжения на дросселе фильтра и схеме стабилизации анодного питания, если она есть, переменное напряжение
на вторичной обмотке питающего трансформатора может потребоваться
и 500...550 В - в зависимости от типа фильтра - Г- или П-образный
и наличии/отсутсвии стабилизатора.
Вадим Пузанов
Active member
Есть ещё один маленький момент, который мне непонятен. Практически все промышленные усилители на 300В, которые я прослушал, имеют выходные трансформаторы с габаритной мощностью ну никак не больше 100 Вт (с кулак размером). Просто по собственному опыту, мой малыш (6С4П+6С19П, с вых. мощностью максимум 2,5Вт) зазвучал отлично только после установки вых. трансов по 160Вт. Смотришь на усилители на 300В - просто картинки (внешне). Включаешь...., ну просто разочарование. Если проводить аналогию, то получается, что габ. мощность вых. трансов усилителей на 300В при выходной мощности скажем в 8Вт должна быть ну никак не менее 500-600Вт (на худой конец минимум 250Вт). А это уже приличного размера железяки. Налицо явная экономия в ущерб качеству. Подчёркиваю, речь идёт об промышленных вариантах. На "Горбушке" и в салонах Москвы их много. Когда консультантов спрашиваешь, что за звук такой, ответ всегда один - а народу нравится. Всё это смотрится красиво, всякие ручечки золочёные, таблички, кожуха и т.д. Жаль конечно, что вся эта красота к звучанию никакого отношения не имеет.
ua1ong
Местный
Вадим, это называется ХиЕнд.
Раскрученная лампа+позолота.
W
wizard
AUDIO Team
Некоторые птички тоже очень любят всё ярко блестящее!
Чтобы звук был тоже ярко блестящим нужны именно маленькие трансформаторы. Они работают в телефонном диапазоне частот.
Они и дешевле. Но нужно убедить, что такой яркий звук - это и есть хайэнд. А если покупатель другого нигде не слышал, то и убеждать не придётся.
Остаётся только в разных средствах массовой околохайэндной информации создать устойчивое мнение о преимуществах определенных ламп, деталек и брендов,на них основанных, чтобы эта, внедрённая
как Троянский конь, идея овладела массами.
Тогда, за неимением гербовой, ...
И назвать это "народным" хайэндом.
"Народ" очень любит заигрывания с собой!В то время, как это совершенное оболванивание этих масс. :sad:
Есть ещё разные "народные" автомобили: Мозератти, Феррари,...
Реальный хайэнд именно к ним будет всегда ближе, нежели к Мерседесам, Лексусам, Тойотам и пр. хайфаю! ИМХО.
L
Lampovik
Member
В моем усилителе на 300-ке выходной транс намотан на железе ОСМ-0,63,
отлично играет,сопротивление 5к/6Ом.Правда из-за габаритов и малого(давно было )опыта спад на 20к-0,7дБ.
Выдает почемуто только 5вт (вроде больше должно быть),при питании 460в,смешение авт. 80в.
отлично играет,сопротивление 5к/6Ом.Правда из-за габаритов и малого(давно было )опыта спад на 20к-0,7дБ.
Выдает почемуто только 5вт (вроде больше должно быть),при питании 460в,смешение авт. 80в.
М
Марк Фельдшер
Местный
А где лежит SE Amp Cad? ( если лежит...)
ХРЮН
AUDIO Team
"заметьте - не я предложил!" (С) к\ф "Покровские ворота"
Извините за ОФФ, а вот Роллс-Ройс - это хаенд или народный а/м?
Кстати, вынужден немного опровергнуть миф о неуказанности мощности двигателя в оном (в смысле, что цифирь не приведена, а говорится лишь про достаточность), и причем - похоже там не аналог 6 звуковых ватт...
Попахивает "пентодным 2-тактником"... гы-гы
Извините за ОФФ, а вот Роллс-Ройс - это хаенд или народный а/м?
Кстати, вынужден немного опровергнуть миф о неуказанности мощности двигателя в оном (в смысле, что цифирь не приведена, а говорится лишь про достаточность), и причем - похоже там не аналог 6 звуковых ватт...
Попахивает "пентодным 2-тактником"... гы-гы
Алексей Шалин
Местный
Для трёхсотки размер ОСМ-0,63 - ШЛ50*50 с окном 30*90 - минимально допустимый, ИМХО. Так что Ламповик габарит применил абсолютно правильный.
W
wizard
AUDIO Team
Извините за ОФФ, а вот Роллс-Ройс - это хаенд или народный а/м?
Кстати, вынужден немного опровергнуть миф о неуказанности мощности двигателя в оном (в смысле, что цифирь не приведена, а говорится лишь про достаточность), и причем - похоже там не аналог 6 звуковых ватт...
Попахивает "пентодным 2-тактником"... гы-гы
ПСН у него как-то маловата: 100 км за 5,9 с.
Хайэндом не пахнет.
У Кёнигсегга - 1018 лошадей!
А у КТМ-Х-Bow разгон до сотни за 3,9 с! Вот это ПСН!
Это уже хайэнд.
B
booch
Местный
Это точно для этой палаты - не успеваешь произнести "хай", как уже наступает "энд" .wizard написал(а):
М
Михаил44
Active member
Вадим,добрый вечер.Наконец-то я избавился от вируса.Краснел перед всем сообществом.Вопрос использования 300-ки я обдумываю периодически и всегда он связан в акустикой,которую я буду использовать.Мои АС с F3=30 ГЦ воспроизводят низ очень хорошо.Закуплены динамики на ЗЯ.И к ним я начал собирать усил на 6С4С.Моя мысль:для ЗЯ вполне возможно использование высокоомных ламп.Как 300-ка.
С уважением,Михаил
С уважением,Михаил
victorvvo
Member
Так используйте же скорей!
Кстати, не такая уж она и высокоомная И Усилители на ней играют и с ЗЯ и с ОЯ, и с TL, и с BL & FL Horn и даже с ФИ Примените нормальный трансформатор (как вариант "начального" уровня что-нибудь аналогичное Hammond 1628SE) и избегайте "крайних" высоковольтных режимов.
Гэгэн
Active member
Вчера слушали WE у товарища, фото его усилителей я выкладывал на "портале",
он сутки до этого лампы грел белым шумом. Уехал к нему днём в 12, приехал ночью в 2.
Жена его уехала в отпуск, дети живут отдельно.
Звук - заслушаешься!
Звучат лучше всех других, я возил к нему JJ, у него есть "светки" и "саратовки".
Кстати заодно и послушали 300В с током покоя 50мА, звук при этом получился - мелкотравчатый.
В голосе Марии Каллас появились интонации Жанны Агузаровой. В-)
"А гадость пьют из экономии..."- В.С.Высоцкий
Михаилу.
300В не являемся "высокоомной" лампой и звучат не только с ЗЯ, сравни Ri c П1П, 6П3С, 6П6С, 6П14П в триодном вкл, также с 6Н7С на которых делают РР в кл. "В"
М
Михаил44
Active member
Гэгэн.Я хотел сказать, что более высокое выходное сопротивление усилителя ЗЯ терпит лучше, чем ФИ. Более ничего.И я специально собираюсь под усь 6с4с сделать ЗЯ.В дальнейшем они будут работать и с 300-кой.
С уважением,Михаил
С уважением,Михаил
Гэгэн
Active member
Ирина Алдошина писала:
"У закрытого ящика только одно преимущество - он лучше звучит!". В-)
Миша, в Питере есть ли ГГ, подобные WSP26S от "Визатона" с Fs до 20Гц
расчитанные на применение в ЗЯ?