Е
Евгений К.
Местный
А вот мой проект на двух 6с19, которые были заменены одной 360 и вряд ли уже вернуться на свое место. Режим выходной лампы-200 вольт на аноде, 100 ма ток через лампу. Раскачка 6ж11п, смещение фиксированное.
Сейчас в поиске более интересного драйвера к этой лампе.
Сейчас в поиске более интересного драйвера к этой лампе.
Последнее редактирование:
А
Александр К.
Местный
Евгений,надо делать по схеме УПТ. 6х6с у вас в смещении?
Последнее редактирование модератором:
Е
Евгений К.
Местный
Да 6х6 в смещении, а почему именно УПТ? Меня вполне устраивает звучание моей схемы.
А
Александр К.
Местный
Ну если устраивает тогда ,конечно, зачем УПТ . А по выходным трансам не поделитесь данными ?
HOBOT
Местный
Будьте любезны подскажите, нормально ли будет ЕС360 работать нагруженная на выходник с 2000 витков первички (60 Ом по меди) на железе Ш32 толщина набора пластин 6 см? Какой коефициент трансформации выставлять? Будет ли нормальный бас?
А
Александр К.
Местный
Железо нормальное, а сопротивление первички должно составлять 5-10 % от Ri лампы. Но ,естественно,работать будет и неплохо. Ra в пределах 2х кОм должно хватить. Но Ra -величина относительная для триодных каскадов. Ra = 2...40 Ri.
Последнее редактирование модератором:
R
radiofan2
Местный
Здравствуйте все. Собрал эту схему Усилитель SE EF860 + EC360 , а вот какие режимы EF860 не показаны, с ЕС360 гораздо проще, Может у кого есть режимы EF860 обнародуйте пожалуйста. Спасибо.
Е
Евгений К.
Местный
У меня Ra = 1,8кОм при сопротивлении 34 Ом железо примерно такое как у Вас НОВОТ. Бас такой что не каждый транзисторный сможет его побороть.
Коэффициент трансформации около 13,7
Коэффициент трансформации около 13,7
М
Михаил44
Active member
Ни один транс не сравнится с обычным выходом ОЭ. Никогда ламповый усилитель с трансом не сравнится по низу с транзисторным-всегда будет хуже.
Е
Евгений К.
Местный
Можно спорить до хрипоты до драки (как говорил Жванецкий), у меня усил Сухова полностью на буржуйских компонентах на выходе Тошибовские транзюки, и он очень уступает по низам вышеуказанному усилку, естественно в своих пределах мощности.
пятачок
Member
Согласен,на моем усиле(на EC360) при проигрывании некоторых композиций(в частности Питера Габриэла)бас такой,что ребра ходуном ходят
Последнее редактирование модератором:
М
Михаил44
Active member
Выше указанный усилок имеет выходное порядка 2 ом и поднял тебе добротность НЧ динамика и тот горбатится на 100 Гц, которые ты считаешь басом. Слушай бубнеж и радуйся. Хотя я думаю, у тебя с акустикой проблемы.
Последнее редактирование модератором:
Е
Евгений К.
Местный
Уважаемый Михаил, Вам как заслуженному ветерану наверное слышно лучше. Обсуждение прекращаю, считаю это лишней тратой своего времени сил и нервов. Нахрен нужен этот форум, если человек за 1000 км слышит проблемы с моей акустикой?
М
Михаил44
Active member
Женя, не обижайся. У меня этот усил под столом стоит. Только с 6п9 в драйвере. Не может транс работать от 0 гц, как транзисторный выход и даже теоретически ламповый усилитель в низу не сравнится с обычным рядовым трнзисторным усилком. Это иллюзия.
Е
Евгений К.
Местный
Ок, Михаил, как говорят проехали. В теории я полностью с Вами согласен. Но есть практика. Это мой не первый ламповый усилок, (чтобы я его нахваливал), а наверное десятый. Читая форумы, много раз слышал у однотакта вялый бас, или баса нету вообще, поэтому было несколько проб с ламповым двутактом, к такому звуку душа не легла, начал делать однотактные усилители и сам был весьма удивлен услышанным. А именно в этом усилке оч большое железо, поэтому такой бас. Вообщем мое ухо остановилось на таком варианте. Кстатьи трансы от Tommy, очень рекомендую.
Последнее редактирование:
пятачок
Member
По памяти режимы драйвера(EF800),Uпит=180,Ua=125,Uэкр.с.=130,Uсм=1,2.Ia примерно 7-8 mA.Желательно питание драйвера застабилизировать.Со стабом питание драйвера у меня выходило 160 вольт.
illuminator
Местный
Друзья! Просветите пацана с рогаткой! Чешу репу насчёт усилка на ЕС360. Кажется, что лучшая точка - как советует МАИ, т.е. на линии -65 вольт, 180 В на аноде. Если анодное брать ниже и смещение ближе к нулю, то МАИ пишет - тяжеловато играет. Wizard рекомендует точку ниже: -50 смещение и 155 вольт анодное. В любом случае, для полной раскачки лампы надо будет обеспечить на выходе первого каскада амплитуду 50 или 65 вольт соответственно. Для нормальной чувствительности лампу опять придётся искать ого-го. Т.к. я буду использовать трансы ТАН58, то на аноде первой лампы будет где-то 150 вольт,не выше. В принципе, есть лампа 6с3п, у которой заявлено усиление 50. Нагружаем межкаскадным трансом. Но успех сомнителен, т.к. анодное по паспорту максимум 150 В, то есть сигнал без искажений не получить с усилением под 50. Там ВАХи на краю кривые. Но это не беда, а смущает меня вот что. Если мы возьмём ВАХ, приаттаченный где-то на ветке (я прикрепляю немного дочёрканный мной), а там ВАХи вроде экспериментальные, то мы видим, что макаровская и манаковская точка не очень-то подходящие. Просто, во-первых, если мы подадим 50 вольт амплитудного, то при замахе напряжения на столько же вольт вправо от рабочей точки мы попадаем в нелинейную область, причём весьма нелинейную. Уже на линии -90 В кривятся ВАХи. Во-вторых, если посмотреть на линию нагрузки 1,3к (она нарисована как раз через точку -65В, расчёты правда дают 1.2к) то видим, что размах тока маловат. Сам же Макаров советовал не сильно "горизонталить" линию нагрузки, т.к. амплитуда тока падает, и транс работает по напряжению, и теряется динамика. Ну и мощность теряется. Это плата за бОльшую линейность. Конечно, сейчас мода на огромные альфы, и в этом есть большой плюс - на выходе транса сопротивление ниже, но для лампы ЕС360 при внутреннем 140 Ом это уже перебор, альфа под десять! А вот если посмотреть на точку -35 вольт, то там всё приятнее. Конечно, на линию нагрузки, что уже нарисована в этой точке, тоже не надо смотреть - альфа всего =2, это мало, а вот если взять альфу 5, то линия встанет "горизонтальнее" и как раз попадёт в линейную область. Такой режим называется вроде "глубокий класс А", и я явственно слышал, испытывая усил на 6п45с, что глубокий класс А при бОльшем токе покоя даёт динамику бОльше и бас сильнее, если транс позволит, конечно, бОльший ток покоя через себя. Ну у меня-то позволит Посчитаем, где мощнее, при -35 но с нагрузкой 700 ом или при -65 но с 1,2 килоом. Cм. аттач, где я нарисовал красным самую нормальную линию из точки -35 вольт, нагрузка получается 625 Ом, Альфа 4,5 (красная линия) Размах тока будет 325-110=215 мА (синие линии). Тогда мощность почти 29 ватт, полезная около 7 ватт! Реально поменьше, но для сравнения хватит А для зелёной линии, которую я нарисовал для -50 В (макаровская точка - наклон макаровской линии не знаю, правда), то получим ток 290-85=205 мА. Моща получается 45 ватт, т.е. около 10 Вт полезной, но это за счёт больших искажений - вон как кривит ВАХи вблизи точки -100 вольт по зелёной линии! А если брать -65 В за рабочую, то картина будет ещё хуже. Прикинем для точки -50 В мощность неискажённую. По зелёной линии более-менее прямая ВАХ -80В, т.е. размах от средней точки будет +-30 В. Ток от 230мА до 110 мА, т.е 120 мА, и моща 12 Ватт, т.е полезная всего 3 ватта!!! За что боролись??? Смущает меня вот что - почему же Манаков и Макаров советуют точку -50 и -65 В??? Почему не берут -35 В???
Это только прикидки, без уточнений вроде того, что максимальная моща на аноде 25 ватт. Каково ваше мнение? Может, кто-то пробовал? (пробывал гыгы)
Чешу репу насчёт усилка на ЕС360. Кажется, что лучшая точка - как советует МАИ, т.е. на линии -65 вольт, 180 В на аноде. Если анодное брать ниже и смещение ближе к нулю, то МАИ пишет - тяжеловато играет. Wizard рекомендует точку ниже: -50 смещение и 155 вольт анодное. В любом случае, для полной раскачки лампы надо будет обеспечить на выходе первого каскада амплитуду 50 или 65 вольт соответственно. Для нормальной чувствительности лампу опять придётся искать ого-го. Т.к. я буду использовать трансы ТАН58, то на аноде первой лампы будет где-то 150 вольт,не выше. В принципе, есть лампа 6с3п, у которой заявлено усиление 50. Нагружаем межкаскадным трансом. Но успех сомнителен, т.к. анодное по паспорту максимум 150 В, то есть сигнал без искажений не получить с усилением под 50. Там ВАХи на краю кривые. Но это не беда, а смущает меня вот что. Если мы возьмём ВАХ, приаттаченный где-то на ветке (я прикрепляю немного дочёрканный мной), а там ВАХи вроде экспериментальные, то мы видим, что макаровская и манаковская точка не очень-то подходящие. Просто, во-первых, если мы подадим 50 вольт амплитудного, то при замахе напряжения на столько же вольт вправо от рабочей точки мы попадаем в нелинейную область, причём весьма нелинейную. Уже на линии -90 В кривятся ВАХи. Во-вторых, если посмотреть на линию нагрузки 1,3к (она нарисована как раз через точку -65В, расчёты правда дают 1.2к) то видим, что размах тока маловат. Сам же Макаров советовал не сильно "горизонталить" линию нагрузки, т.к. амплитуда тока падает, и транс работает по напряжению, и теряется динамика. Ну и мощность теряется. Это плата за бОльшую линейность. Конечно, сейчас мода на огромные альфы, и в этом есть большой плюс - на выходе транса сопротивление ниже, но для лампы ЕС360 при внутреннем 140 Ом это уже перебор, альфа под десять! А вот если посмотреть на точку -35 вольт, то там всё приятнее. Конечно, на линию нагрузки, что уже нарисована в этой точке, тоже не надо смотреть - альфа всего =2, это мало, а вот если взять альфу 5, то линия встанет "горизонтальнее" и как раз попадёт в линейную область. Такой режим называется вроде "глубокий класс А", и я явственно слышал, испытывая усил на 6п45с, что глубокий класс А при бОльшем токе покоя даёт динамику бОльше и бас сильнее, если транс позволит, конечно, бОльший ток покоя через себя. Ну у меня-то позволит Посчитаем, где мощнее, при -35 но с нагрузкой 700 ом или при -65 но с 1,2 килоом. Cм. аттач, где я нарисовал красным самую нормальную линию из точки -35 вольт, нагрузка получается 625 Ом, Альфа 4,5 (красная линия) Размах тока будет 325-110=215 мА (синие линии). Тогда мощность почти 29 ватт, полезная около 7 ватт! Реально поменьше, но для сравнения хватит А для зелёной линии, которую я нарисовал для -50 В (макаровская точка - наклон макаровской линии не знаю, правда), то получим ток 290-85=205 мА. Моща получается 45 ватт, т.е. около 10 Вт полезной, но это за счёт больших искажений - вон как кривит ВАХи вблизи точки -100 вольт по зелёной линии! А если брать -65 В за рабочую, то картина будет ещё хуже. Прикинем для точки -50 В мощность неискажённую. По зелёной линии более-менее прямая ВАХ -80В, т.е. размах от средней точки будет +-30 В. Ток от 230мА до 110 мА, т.е 120 мА, и моща 12 Ватт, т.е полезная всего 3 ватта!!! За что боролись??? Смущает меня вот что - почему же Манаков и Макаров советуют точку -50 и -65 В??? Почему не берут -35 В???Это только прикидки, без уточнений вроде того, что максимальная моща на аноде 25 ватт. Каково ваше мнение? Может, кто-то пробовал? (пробывал гыгы)
Последнее редактирование:
W
wizard
AUDIO Team
Я использую рабочую точку в усилителе "Император":
Uao=148 В, Iao=170 мА, Uco= -50 В, Ra=2000 Ом, при Rн=4 Ом.
Для двух ламп эквивалент нагрузки 1 кОм. Мощность порядка 5,5 Вт.
На всякий случай: одной лампы-пентода в драйвере для получения качественной амплитуды напряжения 50 В может быть мало.
Поэтому в Императоре применены 6Ж49П + 6С19П. Каждая лампа питается от собственного стабилизированного ИВЭП.
Питание экранной сетки 6Ж49П тоже отдельное и стабилизированное.
Минус её питания соединён с катодом 6Ж49П, как и обычно в моих схемах.
Получается 8 стабилизаторов для двух каналов.
Более линейным является режим для Ra=2600 Ом, Uao=138 В, Iao=180 мА, Uc0= -45 В.
Графо-аналитически Кг=3,3%. Мощность на одну ЕС-360 составит 1,88 Вт.
За лучшее качество приходится всегда чем-то платить.
Uao=148 В, Iao=170 мА, Uco= -50 В, Ra=2000 Ом, при Rн=4 Ом.
Для двух ламп эквивалент нагрузки 1 кОм. Мощность порядка 5,5 Вт.
На всякий случай: одной лампы-пентода в драйвере для получения качественной амплитуды напряжения 50 В может быть мало.
Поэтому в Императоре применены 6Ж49П + 6С19П. Каждая лампа питается от собственного стабилизированного ИВЭП.
Питание экранной сетки 6Ж49П тоже отдельное и стабилизированное.
Минус её питания соединён с катодом 6Ж49П, как и обычно в моих схемах.
Получается 8 стабилизаторов для двух каналов.
Более линейным является режим для Ra=2600 Ом, Uao=138 В, Iao=180 мА, Uc0= -45 В.
Графо-аналитически Кг=3,3%. Мощность на одну ЕС-360 составит 1,88 Вт.
За лучшее качество приходится всегда чем-то платить.
Andrewthomas
Member
Ура, товарищи!!!
Запущен макет SЕ на 6ж52п и ЕС360!!
Пока, конечно, всё на соплях, чтобы можно было что-то переключить, изменить.
Немного не сходятся с теорией режимы ЕС360.
Ток идёт 174 мА, напруга на аноде 118 Вольт, напряжение смещения -30 вольт.
Ну нет такой точки ни на одной ВАХ!! Но лампы не фирмы RFT. Может, в этом дело. Потом подбавлю газку - надо будет перекоммутировать ТАН58 (на нём всё питание и держится, раздельно по каскадам, везде ОППВ)
6ж52п не возбуждается. В прошлой конструкции так и не смог победить возбуд. И светодиод, и резистор в катоде пробовал, дроссельки наматывал - бесполезно. Но там я третью сетку вешал на катод, а вторая сетка через резистор 100 Ом прицеплялась естественно к аноду. Лампа пердела страшно. А на этот раз по-сергеевски соединил 2 и 3 сетки на анод, без всяких антизвонных резисторов. На сетке бусинка. Отдельного резистора утечки нет - пока хватает запараллеленного стерео-Альпса Звона нет. Только одна лампа из 20-ти зазвенела. В катод поставил обычный красный светодиод.
Межкаскадник сделал ДимДимыч, выходник собирал сам из конструкторов PP для 6п45с в АБ2, по советам А.Князева (пост #43), коммутация послойно-галетная. Огромное спасибо Александру Князеву и Дмитрию Карпову!!!
На фото слева два дросселя (переделанные телевизионные силовики
ТСА-270, активное сопр. обмотки всего 30 Ом, 2000 витков), за ними спрятался ТАН.
Только первый день испытываю на реальном звуке, да и один канал всего, но звук замечательный!! По басу легко переиграло мой PP на 6c4c!
Рок тянет, и отпало желание использовать ранее спаянный Hi-End-темброблок.
Стал коммутировать обмотки выходника...
У меня на выходном трансе после послойно-галетной коммутации получились 2 большие секции вторички, и если их соединить последовательно, то получится приведённое сопротивление первички 300 Ом, а если параллельно, то 1400 Ом. Вроде бы, должно очень сильно отличаться по звучанию. 1400 Ом - режим Wizard'а, а 300 Ом - это вообще примерно равно внутреннему сопротивлению лампы.
Взял в руки концы и стал соединять так-сяк. В результате совсем нельзя сказать, что режим на 300 Ом ужасный и т.д.
Несколько больше упор на СЧ, покрикливее и погромче. Для джаза, пожалуй, такой режим пойдёт - нет запараллеленных витков, и звук прозрачнее.
Конечно, надо более обширные обследования делать. И на разной музыке, и на разной акустике. Но подумываю, сделать ли не по 2 акустических разъёма в каждом моноблоке, а по 4. И соединять перемычками, как надо - последовательно или параллельно
Запущен макет SЕ на 6ж52п и ЕС360!!
Пока, конечно, всё на соплях, чтобы можно было что-то переключить, изменить.
Немного не сходятся с теорией режимы ЕС360.
Ток идёт 174 мА, напруга на аноде 118 Вольт, напряжение смещения -30 вольт.
Ну нет такой точки ни на одной ВАХ!! Но лампы не фирмы RFT. Может, в этом дело. Потом подбавлю газку - надо будет перекоммутировать ТАН58 (на нём всё питание и держится, раздельно по каскадам, везде ОППВ)
6ж52п не возбуждается. В прошлой конструкции так и не смог победить возбуд. И светодиод, и резистор в катоде пробовал, дроссельки наматывал - бесполезно. Но там я третью сетку вешал на катод, а вторая сетка через резистор 100 Ом прицеплялась естественно к аноду. Лампа пердела страшно. А на этот раз по-сергеевски соединил 2 и 3 сетки на анод, без всяких антизвонных резисторов. На сетке бусинка. Отдельного резистора утечки нет - пока хватает запараллеленного стерео-Альпса
Звона нет. Только одна лампа из 20-ти зазвенела. В катод поставил обычный красный светодиод.Межкаскадник сделал ДимДимыч, выходник собирал сам из конструкторов PP для 6п45с в АБ2, по советам А.Князева (пост #43), коммутация послойно-галетная. Огромное спасибо Александру Князеву и Дмитрию Карпову!!!
На фото слева два дросселя (переделанные телевизионные силовики
ТСА-270, активное сопр. обмотки всего 30 Ом, 2000 витков), за ними спрятался ТАН.
Только первый день испытываю на реальном звуке, да и один канал всего, но звук замечательный!! По басу легко переиграло мой PP на 6c4c!
Рок тянет, и отпало желание использовать ранее спаянный Hi-End-темброблок.
Стал коммутировать обмотки выходника...
У меня на выходном трансе после послойно-галетной коммутации получились 2 большие секции вторички, и если их соединить последовательно, то получится приведённое сопротивление первички 300 Ом, а если параллельно, то 1400 Ом. Вроде бы, должно очень сильно отличаться по звучанию. 1400 Ом - режим Wizard'а, а 300 Ом - это вообще примерно равно внутреннему сопротивлению лампы.
Взял в руки концы и стал соединять так-сяк. В результате совсем нельзя сказать, что режим на 300 Ом ужасный и т.д.
Несколько больше упор на СЧ, покрикливее и погромче. Для джаза, пожалуй, такой режим пойдёт - нет запараллеленных витков, и звук прозрачнее.
Конечно, надо более обширные обследования делать. И на разной музыке, и на разной акустике. Но подумываю, сделать ли не по 2 акустических разъёма в каждом моноблоке, а по 4. И соединять перемычками, как надо - последовательно или параллельно
Последнее редактирование: