Stan Marsh
Местный
Из-за отрицательной ОС по току чувствительность уменьшится,попробуйте.
L
-Linux-
Местный
Очень странный эффект, замена провода в теории никак не должна была повлиять на коэффициент усиления.
Возможно вы ещё что-то меняли? Проверьте режимы ламп, и напряжения в контрольных точках, возможно вы случайно изменили монтаж.
Если убрать катодные конденсаторы то коэффициент усиления уменьшится, на какую величину затрудняюсь ответить, проще проверьте. Без конденсатора вроде как должно звучать даже лучше.
Возможно вы ещё что-то меняли? Проверьте режимы ламп, и напряжения в контрольных точках, возможно вы случайно изменили монтаж.
Если убрать катодные конденсаторы то коэффициент усиления уменьшится, на какую величину затрудняюсь ответить, проще проверьте. Без конденсатора вроде как должно звучать даже лучше.
М
Михаил44
Active member
Проверь, в триоде ли пентод.
J.Impro
Местный
У меня был эффект увеличения в несколько раз тока в лампе...Стал мерять сеточные сопротивления со стороны ФИ. Одно больше другого в 5 раз...Заменил, все равно. Выдернул оконечные лампы - тоже самое....
Оказалось, панелька теряющая контакт с ножками лампы была взбрызнута жидкостью Контактол))) Чистил, чистил. Постепенно ток устаканился, когда подвыгорели остатки металлизированного лака. Теперь стоят, как часы 92 мА и....92.5))
Оказалось, панелька теряющая контакт с ножками лампы была взбрызнута жидкостью Контактол))) Чистил, чистил. Постепенно ток устаканился, когда подвыгорели остатки металлизированного лака. Теперь стоят, как часы 92 мА и....92.5))
L
Lenivo
Member
Залез в усилитель. Первый приоритет - устранить фон. Второй - попытаться что-то сделать с регулятором громкости.
Загнал все сигнальные провода из литца в экранирующую оплетку и заземлил. Первый каскад перевел на постоянный ток нагрева накала - После моста поставил филипс на 15000 мкф сопротивление 0,44 ома затем еще филипс на 15000 мкф и еще сопотивление 0,44 ома - получил при подключенных лампах 6,5 вольт постоянки. Минус соединил с землей.
В Итоге фон удалось убрать. Чувствительность выросла еще - фон замазывал часть тембров и тихих звуков. Конденсатор РОЕ - показал себя лучше Рубиконов.
От применения литца, конденсатора РОЕ, и постоянного питания накалов первого каскада (вторые каскады питаются 12 вольт с соединением средней точки с землей, каждый от отдельной обмотки отдельного накального трансформатора) - Качество звука очень сильно выросло.
А она и не влияет. Тут другие принципы. Уровень громкости выставляем так, чтобы информативный звук был выше уровня внутренних шумов усилителя. Снижая уровень внутренних шумов мы получаем полную развернутую звуковую картину при меньшей громкости. А так как информативная амплитуда звуковой волны больше при низком уровне внутренних шумов усилителя - то уши выдают информацию, что система играет громче притом, что уровень звукового давления меньше.
Поэтому, кстати ,многие на этом форуме приходят в итоге к маломощным усилителям, но очень высокого качества.
Загнал все сигнальные провода из литца в экранирующую оплетку и заземлил. Первый каскад перевел на постоянный ток нагрева накала - После моста поставил филипс на 15000 мкф сопротивление 0,44 ома затем еще филипс на 15000 мкф и еще сопотивление 0,44 ома - получил при подключенных лампах 6,5 вольт постоянки. Минус соединил с землей.
В Итоге фон удалось убрать. Чувствительность выросла еще - фон замазывал часть тембров и тихих звуков. Конденсатор РОЕ - показал себя лучше Рубиконов.
От применения литца, конденсатора РОЕ, и постоянного питания накалов первого каскада (вторые каскады питаются 12 вольт с соединением средней точки с землей, каждый от отдельной обмотки отдельного накального трансформатора) - Качество звука очень сильно выросло.
А она и не влияет. Тут другие принципы. Уровень громкости выставляем так, чтобы информативный звук был выше уровня внутренних шумов усилителя. Снижая уровень внутренних шумов мы получаем полную развернутую звуковую картину при меньшей громкости. А так как информативная амплитуда звуковой волны больше при низком уровне внутренних шумов усилителя - то уши выдают информацию, что система играет громче притом, что уровень звукового давления меньше.
Поэтому, кстати ,многие на этом форуме приходят в итоге к маломощным усилителям, но очень высокого качества.
Последнее редактирование модератором:
L
-Linux-
Местный
День добрый.
6.5 вольт для лампы не критично подходит под паспортное значение, но могут быть некоторые колебания напряжения в сети( у меня до 245V! вечерами), поэтому посоветовал бы несколько увеличить резисторы в накале, до уменьшения напряжения до стандартных 6.2-6.3V (и лампы так дольше проживут).
Победили регулятор громкости? Он у вас с логарифмической зависимостью? Если замена регулятора не принесёт результатов то можно попробовать несколько изменить режим драйвера для уменьшения коэф. усиления.
Ещё видел вариант включения 2х L-аттенюаторов, там первый выполнял грубую регулировку уровня по 6 дб, а второй плавную по 1 дб, можно что-то такое попробовать.
6.5 вольт для лампы не критично подходит под паспортное значение, но могут быть некоторые колебания напряжения в сети( у меня до 245V! вечерами), поэтому посоветовал бы несколько увеличить резисторы в накале, до уменьшения напряжения до стандартных 6.2-6.3V (и лампы так дольше проживут).
Победили регулятор громкости? Он у вас с логарифмической зависимостью? Если замена регулятора не принесёт результатов то можно попробовать несколько изменить режим драйвера для уменьшения коэф. усиления.
Ещё видел вариант включения 2х L-аттенюаторов, там первый выполнял грубую регулировку уровня по 6 дб, а второй плавную по 1 дб, можно что-то такое попробовать.
Andrewthomas
Member
Товарищи! Я его почти сделал! 
Осталось залить что-нибудь в кожухи и налепить латунные пластинки
Ох и намучался...
Железо выходников Ш32*80, около 2000 витков первичка, соединение послойно-галетное, в общем, спасибо А.Князеву за идею отличных выходников и siy11 за конструкторы!
Ес360 в режиме 123 В на аноде, 180мА ток покоя, -36 В фикс. Больше 22W, как и писал раньше, не поднимается без покраснения анода. Было 4 лампы, у одной после получаса прогрева треснула колба
Режимы не идеальные, но так мне больше понравилось.
Входная 6ж52п, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом (как у Сергея Сергеева) не возбуждается (одна из 20 ламп возбудиласЬ, после этого я на всякий случай поставил феррит в сетку), 205 вольт на аноде, смещение красным светодиодом с красной колбой. Это лучшее решение по звуку Не в цвете колбы, конечно, дело спецы понимают о чём я . Минус светика в том, что из 20-ти ламп у меня только одна держит ток 36 мА, ещё три лампы - по 32, остальные меньше 25. А вообще до 40 мА легко можно поднимать, звук только выигрывает. Но напругу на аноде повысить не могу, такой уж силовик. За межкаскадные трансы ещё раз спасибо ДимДимычу Карпову из Новосибирска.
Осталось залить что-нибудь в кожухи и налепить латунные пластинки
Ох и намучался...
Железо выходников Ш32*80, около 2000 витков первичка, соединение послойно-галетное, в общем, спасибо А.Князеву за идею отличных выходников и siy11 за конструкторы!
Ес360 в режиме 123 В на аноде, 180мА ток покоя, -36 В фикс. Больше 22W, как и писал раньше, не поднимается без покраснения анода. Было 4 лампы, у одной после получаса прогрева треснула колба
Режимы не идеальные, но так мне больше понравилось.
Входная 6ж52п, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом (как у Сергея Сергеева) не возбуждается (одна из 20 ламп возбудиласЬ, после этого я на всякий случай поставил феррит в сетку), 205 вольт на аноде, смещение красным светодиодом с красной колбой. Это лучшее решение по звуку Не в цвете колбы, конечно, дело
спецы понимают о чём я . Минус светика в том, что из 20-ти ламп у меня только одна держит ток 36 мА, ещё три лампы - по 32, остальные меньше 25. А вообще до 40 мА легко можно поднимать, звук только выигрывает. Но напругу на аноде повысить не могу, такой уж силовик. За межкаскадные трансы ещё раз спасибо ДимДимычу Карпову из Новосибирска.
Последнее редактирование:
А
Александр К.
Местный
Красиво. Стабилизаторы не используете ?
Andrewthomas
Member
Да вроде и так хорошо Куда ещё наворачивать
Как выяснилось, этой схеме противопоказаны кенотроны и медные дроссели в питании. Нет, можно, наверное. Но это должны быть могучие кены и ооочень хорошие дросселя. И не факт, что будет лучше. В аппарате отлично себя показали ппр диоды и "электронные дросселя". Хотя я вечный фанат кенотронов гы-гы, но тут себя не обманешь, всё слышно отлично
Куда ещё наворачивать Как выяснилось, этой схеме противопоказаны кенотроны и медные дроссели в питании. Нет, можно, наверное. Но это должны быть могучие кены и ооочень хорошие дросселя. И не факт, что будет лучше. В аппарате отлично себя показали ппр диоды и "электронные дросселя". Хотя я вечный фанат кенотронов гы-гы, но тут себя не обманешь, всё слышно отлично
L
-Linux-
Местный
А с какими конкретно кенами вы её пробовали, что вам не понравилось?
Я хотел наоборот попробовать от ДШ перейти к кенам, 5U4GB для EC360 и 6X5GT для драйверной.
Дроссели вот тоже решил не использовать, стаб давит сетевые помехи достаточно неплохо и имеет более низкое выходное сопротивление.
Я хотел наоборот попробовать от ДШ перейти к кенам, 5U4GB для EC360 и 6X5GT для драйверной.
Дроссели вот тоже решил не использовать, стаб давит сетевые помехи достаточно неплохо и имеет более низкое выходное сопротивление.
Andrewthomas
Member
Всё было так: имелся двухтактник на 6с4с, кенотронное питание на 5ц3с. Всё вроде хорошо. А потом вынул кены, всунул прямо в панели по 2 диодика. Стало явно больше баса. вот тут-то и началось... Наигравшись с двухтактом, сделал макет однотакта так, чтобы мождно было попробовать всё! Например, в первый каскад - лампы 6с45п, 6с3п, 6ж43п и т д. В питании стояли могучие дроссели, на железе от ТС-270, толстый провод, симметрия и всё такое. Кены пробовал 5ц3с, 5ц8с, 6д22с. Но всё это было хуже, чем с диодами. Причём самыми беспонтовыми. Далее заменил дроссель на ЭД, нарастил ёмкость после ЭД - это дало ощутимые результаты. В реально мусилке заменил простые диоды на BY228
L
Lenivo
Member
Да вроде и так хорошо
Как выяснилось, этой схеме противопоказаны кенотроны и медные дроссели в питании. Нет, можно, наверное. Но это должны быть могучие кены и ооочень хорошие дросселя. И не факт, что будет лучше. В аппарате отлично себя показали ппр диоды и "электронные дросселя". Хотя я вечный фанат кенотронов гы-гы, но тут себя не обманешь, всё слышно отлично
Вопрос - по какой схеме сделан усилитель?
Спрашиваю потому , как у меня все было наоборот. Правда с подбором кенотронов и режимов, а именно подбора первого конденсатора (номинала ,типа и марки) между кеном и дросселем намучился. Кенов тоже перебрал марок пять. Но когда подобрал режим, спасибо советам на этой ветке, звук получился очень хороший. Дроссель самый обычный - очень "среднего" качества от аудиоинструмента. Так вот с Кенотронным питанием у меня звук гораздо лучшем, чем с диодной сборкой или с селеновым мостом, или с FR-диодами.
Второй вопрос - очень интересуют ваши впечатления, коментарии , а также подробности по применению в этой схеме межкаскадного трансформатора. Первый каскад в каком включении, какие номиналы и марки деталей. Хотелось бы увидеть схемку - хоть карандашом от руки.
И как ваши сравнения ЕС360 и 6с4с?
Последнее редактирование:
Andrewthomas
Member
Как будет время, конечно нарисую схему. А вообще всё очень просто. Минимум деталей. На аноде 6ж52п 205 вольт, смещение светодиодное. поэтому нужно подобрать лампу по току покоя до 40 мА. Сеточного резистора нет, Альпс я запараллелил (ЛК и ПК), не должно сорвать. 5кОм получился регуль Красный светодиод в катоде, нашенский
В этой схеме вместо межкаскадного транса я ничего другое не пробовал, т.к. дааавно и безоговорочно сделал выбор в их пользу. Чего теперь возвращаться к давно пройденному?
Электронные дросселя классические, на IRF740.
Уважаемый Lenivo, а Вы какую музыку слушаете? Я люблю и джаз-блюз, и классику, но и без рока не могу. Настоящего, британского, и немного американского. Убедился, что для джаза-блюза легко сделлать маааленький однотакт, поковыряться с деталями и режимими - и вуаля, отлично играет. А на роке захлебнётся. Не так давно ходил к знакомому, у него SE 6ж43п_транс_6п42с+транс. Джаз хлещет так, что сердце щемит. Прошу поставить рок - ну никак не играет. Режет ухо, баса нет.
Так что этот мой усилок делался прежде всего, чтобы и рок играло. Ну басу получилось немеряно. А вообще и от запси зависит многое. Rainbow изначально не ахти записан, но японский диск Bent Out Of Shaoe отлично играет, а японский же Down To Earth - плохо. Ухо режет и баса мало. Ставлю япончкие и американские Black Sabbath -ранние альбомы - отлично играет!!!! Классические альбомы Deep Purple - заслушаться можно! Американский Оззи Осборн 2005 года - опять резко и без баса..
Ну,про Эллу с Луисом не пишу - там всё отлично
EC360 и 6с4с совсем разные лампы, как их сравнить? 6с4с очень деликатный звук даёт, но Блэкмор с Лордом у меня на 6с4с превращались в учеников школы искусств в шортиках и бабочках
Красный светодиод в катоде, нашенский В этой схеме вместо межкаскадного транса я ничего другое не пробовал, т.к. дааавно и безоговорочно сделал выбор в их пользу. Чего теперь возвращаться к давно пройденному?
Электронные дросселя классические, на IRF740.
Уважаемый Lenivo, а Вы какую музыку слушаете? Я люблю и джаз-блюз, и классику, но и без рока не могу. Настоящего, британского, и немного американского. Убедился, что для джаза-блюза легко сделлать маааленький однотакт, поковыряться с деталями и режимими - и вуаля, отлично играет. А на роке захлебнётся. Не так давно ходил к знакомому, у него SE 6ж43п_транс_6п42с+транс. Джаз хлещет так, что сердце щемит. Прошу поставить рок - ну никак не играет. Режет ухо, баса нет.
Так что этот мой усилок делался прежде всего, чтобы и рок играло. Ну басу получилось немеряно. А вообще и от запси зависит многое. Rainbow изначально не ахти записан, но японский диск Bent Out Of Shaoe отлично играет, а японский же Down To Earth - плохо. Ухо режет и баса мало. Ставлю япончкие и американские Black Sabbath -ранние альбомы - отлично играет!!!! Классические альбомы Deep Purple - заслушаться можно! Американский Оззи Осборн 2005 года - опять резко и без баса..
Ну,про Эллу с Луисом не пишу - там всё отлично
EC360 и 6с4с совсем разные лампы, как их сравнить? 6с4с очень деликатный звук даёт, но Блэкмор с Лордом у меня на 6с4с превращались в учеников школы искусств в шортиках и бабочках
Последнее редактирование:
L
-Linux-
Местный
Схема первого каскада как я понимаю будет один в один как у трёхдетального преда, даже питание похожим образом выполнено, только транс 1:1 а не понижающий как там. Схема была где-то в конце темы. http://www.audioportal.club/showthread.php?t=1937&page=19
Сам тоже в первую очередь хочу добиться от усилителя максимально хорошей передачи рока.
Надо будет предусмотреть возможность замены кенотронов диодами. Только я ставлю после кена резистор, а уже после него конденсатор, не знаю точно может такой вариант и хуже(на текущей акустике разницы между CRCLC и RCLC фильтрами не обнаружил), но точно надёжнее.
P.S. В темке про М.Г. и Императора встречалось местами сравнение различных стабилизаторных ламп с 300B, 6С4С, 2A3 и другими, посмотрите может встретите интересующее.
Сам тоже в первую очередь хочу добиться от усилителя максимально хорошей передачи рока.
Надо будет предусмотреть возможность замены кенотронов диодами. Только я ставлю после кена резистор, а уже после него конденсатор, не знаю точно может такой вариант и хуже(на текущей акустике разницы между CRCLC и RCLC фильтрами не обнаружил), но точно надёжнее.
P.S. В темке про М.Г. и Императора встречалось местами сравнение различных стабилизаторных ламп с 300B, 6С4С, 2A3 и другими, посмотрите может встретите интересующее.
Последнее редактирование:
L
Lenivo
Member
У меня этот усилитель наверное двенадцатый - и его переделываю (долизываю) вот уже с полгода. От начального варианта остался только корпус, выходные трансы , силовой транс, и дроссель. А все остальное менялось - от схем и ламп - до компоновки. Слушаю джаз, и голосовой рок (на дисках -жанр написан"РОК", а также - Бутосов, из классики Анна Герман, Толкунова, Кобзон - из иностранных Эла, Коен, Нопфлер, Армстронг. Под настроение, редко, - Рамштайн и Дафт Панк).
А с басом - он есть глубокий и четкий. На тихой громкости стекла дрожат. У меня друг минут десять искал спрятанный саб - все поверить не мог, что такой бас дает маломощный(хоть и очень габаритный)усилитель. Причем уровень баса очень сильно зависит от источника. Самый глубокий -получается после Тюнера Меридиан 504, а Сидюк Денон ДСД3300 и виниловая вертушка Микро ДД-8 басят, примерно, одинаково - хотя звук, совершенно, разный с них.
А с басом - он есть глубокий и четкий. На тихой громкости стекла дрожат. У меня друг минут десять искал спрятанный саб - все поверить не мог, что такой бас дает маломощный(хоть и очень габаритный)усилитель. Причем уровень баса очень сильно зависит от источника. Самый глубокий -получается после Тюнера Меридиан 504, а Сидюк Денон ДСД3300 и виниловая вертушка Микро ДД-8 басят, примерно, одинаково - хотя звук, совершенно, разный с них.
Andrewthomas
Member
to -Linux- Точно, так и есть. Когда терзал 6ж43п, то и светик был такой же, и напряжение и т д Хотя ту ветку не видел. Видимо, эта схема уже классическая. С 6ж43п очень хороший звук получается, и антизвон не нужен вообще. По стабилизации питания очень интересная схема. Но не перебрал ли Шалин с ёмкостями по питанию? Всё от схемы, конечно, зависит, но я как-то менял "стандартную" ёмкость 470 мкФ сначала на одну здоровую банку 3300, потом на две, и так до шести :shock: . Когда от 470 к 3300 переходишь, то явно слишишь улучшения. А дальше изменений мизер. И в трёхкаскадной схеме, как мне показалось, выгоднее для звука навешивать ёмкости на драйвер, а с входным и выходным каскадом - без излишеств. :beer: Ну и разумеется, при таких ёмкостях сразу после кена нужен резюк, иначе получается аппарат по утилизации кенотронов
to Lenivo Да, с басом так и бывает. Приведёшь товарища, как врубишь, и у него челюсть выпадает. Но тут есть нюанс. Бывает, и бас есть, а рок всё равно слушать невозможно. Динамики грохочут, окна трясутся, а драйва нет Вместо ударов по барабану будто бьют по кастрюле.
Может, поэтомуроколюбы всё больше тяготеют к двухтактам? Там хотя бы не надорвёшься, таская трансы
Хотя ту ветку не видел. Видимо, эта схема уже классическая. С 6ж43п очень хороший звук получается, и антизвон не нужен вообще. По стабилизации питания очень интересная схема. Но не перебрал ли Шалин с ёмкостями по питанию? Всё от схемы, конечно, зависит, но я как-то менял "стандартную" ёмкость 470 мкФ сначала на одну здоровую банку 3300, потом на две, и так до шести :shock: . Когда от 470 к 3300 переходишь, то явно слишишь улучшения. А дальше изменений мизер. И в трёхкаскадной схеме, как мне показалось, выгоднее для звука навешивать ёмкости на драйвер, а с входным и выходным каскадом - без излишеств. :beer: Ну и разумеется, при таких ёмкостях сразу после кена нужен резюк, иначе получается аппарат по утилизации кенотронов to Lenivo Да, с басом так и бывает
. Приведёшь товарища, как врубишь, и у него челюсть выпадает. Но тут есть нюанс. Бывает, и бас есть, а рок всё равно слушать невозможно. Динамики грохочут, окна трясутся, а драйва нет Вместо ударов по барабану будто бьют по кастрюле.Может, поэтомуроколюбы всё больше тяготеют к двухтактам? Там хотя бы не надорвёшься, таская трансы
Последнее редактирование:
L
Lenivo
Member
Да прошел этот этап. Есть Диск "SQ test disk" - там подборка разной музыки - несколько треков с барабанами. Так вот сейчас система настроена так, что четко определяется фактура звуков - и барабанов и контрабаса и бас-гитары . И это на уровне громкости, когда ручка едва вывернута на 10% от шкалы регулятора громкости.- очень не напряжно для ушей.
С весом усилителя согласен - уже дважды срывал спину - 25 кг тяжело ворочать. Вот сейчас набор деталей на следущий усилитель - без корпуса тянет у же на 35 -40 кг. Вроде и хочется, но как только
посмотрю в ту сторону спина сразу начинает предупредительно болеть.
С емкостьями конденсаторов - лучший результат дает комбинация разных типов и производителей - только подбирать долго, но результат стоит того.
Jaster
Member
Статью по ссылке из первого поста удалили?
К
Канделев
Местный
Для этой лампы хорошо с точки зрения снижения нелинейных искажений Ra=800-900 ом, Uak=120-135 в, Ia подобрать так, чтобы рассеиваемая на аноде мощность не превышала 20-22 вт.
Достоинства ЕС360 - хорошая макродинамика, для реализации которой требуются:
1) Фиксированное смещение.
2) Минимальное сопротивление блока анодного питания, поэтому:
Вентили в анодном питании только пп, лучше Шотки, т.е. с минимальным сопротивлением вентиля. Первичка и вторичка выходных трансорматоров и дроссели фильтра питания должны иметь возможно более низкие активные сопротивления. По той же причине первичка силового трансформатора и обмотка анодного питания должны иметь низкие активные сопротивления - достигается в том числе применением готового (или самодельного) силового трансформатора в 2-4 раза большей габаритной мощности для увеличения окна намотки и диаметра проводов. Конденсаторы на выходе фильтра анодного питания от 10 тыс. мкф и более - тем более, что рабочее напряжение небольшое.
3) Драйвер должен быть с достаточным анодным током (от 8-10ма и более) и низким выходным сопротивлением. Возможно отдельное анодное питание драйвера или двухэтажное его питание (по топологии схемы усилителя Гэгэна 6С4С-6Г2). Регулятор громкости 10 ком или менее.
Нужно в таких случаях применять выносные или легкосъемные выходные трансформаторы, а для дальнейшего снижения веса и блоки питания.
Достоинства ЕС360 - хорошая макродинамика, для реализации которой требуются:
1) Фиксированное смещение.
2) Минимальное сопротивление блока анодного питания, поэтому:
Вентили в анодном питании только пп, лучше Шотки, т.е. с минимальным сопротивлением вентиля. Первичка и вторичка выходных трансорматоров и дроссели фильтра питания должны иметь возможно более низкие активные сопротивления. По той же причине первичка силового трансформатора и обмотка анодного питания должны иметь низкие активные сопротивления - достигается в том числе применением готового (или самодельного) силового трансформатора в 2-4 раза большей габаритной мощности для увеличения окна намотки и диаметра проводов. Конденсаторы на выходе фильтра анодного питания от 10 тыс. мкф и более - тем более, что рабочее напряжение небольшое.
3) Драйвер должен быть с достаточным анодным током (от 8-10ма и более) и низким выходным сопротивлением. Возможно отдельное анодное питание драйвера или двухэтажное его питание (по топологии схемы усилителя Гэгэна 6С4С-6Г2). Регулятор громкости 10 ком или менее.
Нужно в таких случаях применять выносные или легкосъемные выходные трансформаторы, а для дальнейшего снижения веса и блоки питания.
Jaster
Member
А увеличением емкостей фильтра нельзя скомпенсировать сопротивление обмоток силовика?