Усилитель 6Ф3П

  • Автор темы admin
Архив форума — только чтение
BG master

BG master

Местный
Как говорится, "Хороша ложка к обеду". Вы сделали несколько ламповых конструкций и составили свое мнение о некоторых лампах. Так идите в другую ветку и там жалейте начинающих, которые тратят свое время на схему МАИ на 6ф3п. Не отвлекайте их своим неуместным трепом.
Эта ветка для помощи начинающим.
Эта тема про то, как сделать и улучшить ламповый усилитель по схеме Манакова на лампе 6Ф3П.

И Вы не смутьян - Вы просто невнимательный человек.

А схема - шикарная. И усилитель по этой схеме - шикарный.

Спасибо.

:):) :)
 
ZXS

ZXS

Местный
6Ф3П vs 6П14П

6Ф3П в силу более высокой ее линейности, дает более точный, менее окрашенный звук,
что очень часто вопринимается начинающими "ламповодами" как "вкусность", "яркость" и даже детальность звучания.
Это впоследствии проходит с наращиванием опыта прослушивания.
Потом, например, 6П14П заменяется на более линейную 6П43П,
изготавливаются усилители на "телевизионно-строчных" лампах, и все становится на свои места.
А "звуковые" 6П3С и 6П14П занимают свои законные места в кладовках, либо "ретроаппаратах".
Впрочем, кому-то продолжает нравиться "окрашенный" звук... :smile:
"Каждый ух имеет свой чух" (с) Дядя Толя.
 
Wladimir

Wladimir

Местный
ого ,,че вы накинулись так))на человека ))Dedushko вотой после Пронина указал просто что енто все лишь начальный этап,
 
M

M.Raborty

Местный
Обязательно, непременно, всех смутьянов держать и не пущать! А еще лучше перевешать всех, у кого есть свое мнение!

"Не успел ешо Федот шагу сделать от ворот..."
О чем мнение, господа?
Эта ветка используется в качестве учебного пособия для НАЧИНАЮЩИХ.
Огромное спасибо всем настоящим специалистам, и прежде всего Гегену, которые кропотливо и терпеливо учат здесь ВСЕХ кто в этом нуждается. Данная ветка уникальна. Потому, что в ней на примере наиболее простого усилителя 6ф3п освещаются интересующие новичков вопросы начиная с того какой стороной втыкать паяльник в розетку и заканчивая технологией намотки трансформаторов.
Вот если бы ветка была посвящена усилителю 6ф3п как таковому, то, безусловно, в ней было бы актуально сравнение этого усилителя с иными, более или менее продвинутыми конструкциями. В данной же ветке таковые действия можно смело считать оффтопом, извините за резкость и имхо.

Пермяку: Спасибо за совет. Сделаю промеры на разных режимах.
 
A

alss

Member
6Ф3П в силу более высокой ее линейности, дает более точный, менее окрашенный звук,
что очень часто вопринимается начинающими "ламповодами" как "вкусность", "яркость" и даже детальность звучания.
Это впоследствии проходит с наращиванием опыта прослушивания.
Потом, например, 6П14П заменяется на более линейную 6П43П....
Впрочем, кому-то продолжает нравиться "окрашенный" звук... :smile:
"Каждый ух имеет свой чух" (с) Дядя Толя.
ZXS, мне кажется, что на отрезке между "... менее окрашенный звук," и "что очень часто воспринимается..." пропущено нечто вроде чем 6П14П с ее искажениями, к тому же это больше согласуется с отправкой кое-каких ламп в ретрокладовку.
Или я совсем не так и не то понял?
 
D

Dedushko

Местный
nniikk
Для своих мнений по другим усилителям на форуме есть множество соответствующих тем где с удовольствием прислушаются к вашему мнению.
Именно про 6Ф3П и написал. А по поводу неадектватных реакций, ну, это известное дело. Постараюсь более не беспокоить уважаемых сидельцев ветки. Всего доброго!
А Рауль Санчес во многом прав...
 
ZXS

ZXS

Местный
ZXS, мне кажется, что на отрезке между "... менее окрашенный звук," и "что очень часто воспринимается..."
пропущено нечто вроде чем 6П14П с ее искажениями, к тому же это больше согласуется с отправкой кое-каких ламп в ретрокладовку.
Или я совсем не так и не то понял?

Все правильно понял. Насчет "пропущено" - оно есть в заголовке поста.
 
A

aluma

Местный
...А Рауль Санчес во многом прав!

Сорь,но вся битва "6П14П-6Ф3П" оффтоп полный,по-моему. :D

Субъективные впечатления бесспорны по определению.
К тому-же зависят,кроме самого ус-ля,ещё и от многих других,вполне объективных причин в данном конкретном месте прослушивания.
Потому особого интереса с техн. точки зрения не представляют.

Совершенно прав уважаемый ZXS,говоря об "окрашенности" звука.
К сожалению с трансформаторами ТВЗх-х избавится от окраски практически невозможно.
Отсюда и все "экспертизы" с такими трансами весьма условны.

ЗЫ.Dedushko
А усилители у Вас красивые получаются,респект!

С уважением. Александр Улановский.
 
Спортсмен

Спортсмен

Member
Хм.. Критику у нас никогда не любили. Одно могу сказать: 6п43п по схеме МАИ звучит великолепно (несколько раз собирал усилы по этой схеме), 6ф3п давно не делал, всё никак не соберусь повторить. Но припоминаю, что всё ж 6п43п переигрывала 6ф3п. Возможно, режимы были не те. Сейчас слушаю 6п14п+6п45с, звук хорош, энергичный такой, плотный, но уже начинаю скучать и по маленьким лампочкам... Сотворю - ка себе опять на 6п43п. 6ф3п пока в сторону, вселили в меня сомнение некоторые посты.
 
GELIANIN

GELIANIN

Местный
Может у меня уши кривые, приборы врут, или колонки неправильные, но звук этого усилителя я считаю эталонным. Может и лампы у меня особенные. Маленькая лампочка прогревается меньше, чем за 20 минут, звучит детально, без окраса, не замыливая звук, прекрасно слышно и тихие звуки и громкие (жаль, мощность маловата). Люблю слушать Музыку с его помощью.

Ох, и наоффтопили мы тут :) Вернётся Создатель - замучается чистить гы-гы
 
Спортсмен

Спортсмен

Member
Нет, я ничего плохого не говорю о 6ф3п, давно просто делал. Тут если порыться на форуме, можно найти плохие отзывы практически о любой лампе.
 
OlegCH

OlegCH

Местный
Возможно на классике, джазе будет какая-то сногсшибательная разница, но на обычной музыке, рок, попса - это ещё посмотреть кто кого.
Ну "попса" в качестве критерия оценки качества звучания - это несколько спорно. ИМХО
Должен признать, что лично у меня 6ф3п (правда в буржуйском исполнении ECL82 Mullard) напрочь "порвала" по всем параметрам 6п43п в триоде, не говоря уже за 6п14п... Возможно что EL84 показала бы себя интереснее, но "се ля ви"... то бишь "от добра добра не ищут"...:)
Самое интересное, что с басом всё в полном порядке... есть его в должных количествах...

Малая мощность усилителя прекрасно компенсируется должным динамиком в должном оформлении...;)
 
V

VAK

Местный
Кому нравится поп, а кому... попова дочка.

На мой взгляд спор о преимуществах той или иной лампы абсолютно не имеет смысла - уши, карман, акустика, режимы,моточные изделия, применяемые лампы у всех разные.
6Ф3П, 6П14П, 6П43П, 6П3С... Они все звучат, но...по разному.
Свой первый ламповый усилитель я собрал в 1967 году ("Радио"№8 1967 год - "Усилитель низкой частоты" В.Иванова). Как раз на 6П14П в пентоде.
А к усилителю от МАИ на 6Ф3П у меня отношение особое: я его собрал в 2005, схему брал из книжки "Ламповый HI-FI усилитель своими руками" М.В. Торопкина. Времени с тех пор прошло немало, разные схемы собирал, однако этот "малыш" по-прежнему жив, работает на озвучке ПК, а иногда используется в качестве стенда.
И еще. Усилитель изначально разрабатывался как "усилитель для начинающих". Отсюда и ТВЗ1-9, который если мне не изменяет память, "заточен" под 6П14П в пентодном включении. А с приличными "выходниками" у 6Ф3П - и звук другой. О чем здесь неоднократно сообщалось.

P.S. ежели мой "опус" модераторы сочтут "флудом" - сотрите пожалуйста.

Валерий.
 
Polivanov

Polivanov

Местный
Вкусовщина вещь хорошая :D
На мой ух сравнение усилителя на 6Ф5П (именно пятерка была) и лофтинвайта 6Н23П/6П14П было явно в пользу 6Ф5. Как впрочем и в сравнении с 6э5П/6П33С и 6Э5П/ГУ50. В последней паре гуша явно лучше. НО 6Ф5П принципиально музыкальнее и правильнее, что ли :D
Вкусовщина, АДНАКА :D
 
S

sergei

Member
Несколько лет назад захотелось лампы. Были собраны пара усилителей начального уровня 6Н3П+6П14П , но недавно, прочитав ВСЮ ветку про 6Ф3П, собрал один, второй, третий усилитель себе, детям, другу.
Надо полагать, что им этот усь нравился. Не так ли.
Акустика – ОЯ литров тридцать на 5ГД1РРЗ, да есть еще пара TQWP на 4А28. Слушал месяц и тихо радовался... пока не сравнил лоб в лоб с грустившим в кладовке 6Н3П+6П14П. Лучше бы я этого не делал! Как там у классика – и сам обманываться рад!
Этот классик - Пушкин:"...Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
Ну, то, что Вы сами обманулись, это жалоба на себя. Нужно правильно было их готовить.
Так вот, начальный уровень на 6Н3П+6П14П легко переиграл 6Ф3П. Звук существенно детальнее и интереснее, причем питание 6Н3П+6П14П без дросселя, на ТС от Урала114 – ни фона, ни наводок. Режимы 6П14П самые штатные – анодное 250, ток покоя 39 миллиампер. Играет в триоде. Выходники ТВЗ 1-9. Пляски с режимами 6Ф3П ничего не дали.
Поставьте 6Ф3П в эти же условия, пентодную чать триодом, раскачка 6Н3П, силовик, выходник...поймете про пентодную часть. Потом займетесь триодной частью.
Возможно, при увеличении анодного, звук чуть свежее, но лампочки калятся сильно, а это не хорошо, однако. Перепробовано все что можно и не можно. Выходные трансформаторы разные ставил: ТВЗ 1-9; ТВ3Ш; ТВЗ1-1 и Аудиоинструментовский TW4SE. Ток покоя начиная от 25 до 50 миллиампер, анодное от 220 до 300, но 6Н3П+6П14П все одно, легко переигрывает 6Ф3П. У последней звук просто замылен (именно в сравнении с 6Н3П+6П14П). Для сомневающихся могу выложить фото всех пяти сравниваемых усилителей. Мерить ничего не буду – намерился, да оно мне и не надо. В общем 6Ф3П для меня – компромис – два горошка на ложке (то бишь предварительный и оконечник в одном баллоне). Как была лампочкой для телевизора, так ею и осталась, а загонять ее в предельные режимы ... а оно вам надо? Времени и средств на 6Ф3П уходит столько же, сколько на настоящий усилитель. Естесственно, все написанное выше – мое личное мнение, но у кого есть возможность, проверьте. Кстати, робкие высказывания по этому поводу в ветках уже были, но крамолу доктора не любят...
С уважением!
Ну вот, а у меня другой случай. У одного парня в Москве есть самопальный усилок, московского умельца, на фирменных трехсотках, с фирменными трансами английскими. Он решил сравнить его с другими самопальными усилками при одних условиях. Его усилок на 300В, якобы переигрывал и фирменные и самопальные усилки в Москве. Ему привезли пару моих усилков, один на КТ-88, другой на 6Ф3П. Фотки выкладываю. Там видны мои усилки, на кт сзади, на 6Ф3П слева на полу. Потом слушали мои усилки. Так вот, он сказал так:" Ну ладно КТ-88 переиграли 300В, куда нишло, но как 6Ф-тройка-то переиграла трехсотку?.. Этого быть не может, в принципе!.."
Знаете, это - есть его субъективное мнение, но он в нем и прав. Условия его, уши его.
У него, кстати, очень дорогие широкополосники с чутьем, вроде, больше ста, 6Ф3П их очень даже раскачивала.
От него поступило предложение, что бы я переделал его усилок за н-н-н-н-ую сумму денег, что бы оставил его лампы и трансы.
Пока нет времени у меня...

Сначала я делал усилители чисто на одной 6Ф3П, потом я стал делать так, драйвер на 6Н2П, а выход на 6Ф3П. Один такой усилок уехал у меня этим летом в Вашингтон. Оттуда пришло письмо, написали - звук волшебный. /сделан был на моих трансах, там 120 вольт сеть/. Вот вам и 6Ф3П на выходе.

Так как у меня на всех шасси теперь четыре панельки, я попробовал 6Н2П и 6П18П, все в режимах.. Звук никакой. Рыхлый низ, картина смазана, кисель. Перепаял опять на выход 6Ф3П, все стало отлично, упругий низ, прозрачность, ощущение телесности музыки, музыканты играли в квартире, а не в колонках. Сравнивал на одном выходном /TW6SE/ трансе и силовике.

На фото московского самопала стоят большие - выходные, поменьше - переходные-согласующие трансы, блок питания отдельный, на фото не показан. Блок питания сделан в корпусе из под компа. Ну, и мои усилки на 6Ф3П. Частотка 14-35000гц.

Мне нравятся разные лампы. А 6Ф3П очень даже хорошая лампа. Делать начинающим на ней усилитель очень даже легко и просто. В телевизорах стояла и она и 6П14. Вспомните старые цветные телеки, и звук там был хороший и громкий, в пентоде конечно, с темброблоком. Часами слушали, не выключали.

Иметь усилитель на 6Ф3П это очень даже гуд. /Вроде я их уже штук десять сделал???/
Я смотрел с таким усилителем всегда и кинофильмы и особенно - музыкальные фильмы на двд, с колонками Танной ривайл шесть, 63-51000гц, чутье 90-91дБ. Одно удовольствие. У меня отзывы на этот усилок есть и от профессиональных музыкантов, которые находят, что звучит он отменно.
 

Вложения

  • ?????????? ??????? ?? 300?. ?????????..jpg
    91.4 KB
  • ??? ?????? ? ??????????? ?????????? 300?-????? ??????..jpg
    92.9 KB
  • ?? 6?3?.2?2??.14-35000??..JPG
    33.1 KB
  • ??? ??????.JPG
    59.5 KB
  • 2.???????.JPG
    93.9 KB
Спортсмен

Спортсмен

Member
А 6п43п в связке с 6н2п будет хуже звучать, чем 6ф3-5?
 
M

M.Raborty

Местный
НагрУзите трансформатор - уменьшится до нормы.

По вопросу напряжения накала силовика Ригонды. Нагрузил на полную громкость. Напряжение упало с 7,35 до 7,1в.
Думаю такое напряжение сделано потому что на одной обмотке накала в Ригонде сидит несколько лампочек. А у меня всего одна. Поэтому буду снижать резистором.
 
G

Gur

Местный
6Ф3П в силу более высокой ее линейности, дает более точный, менее окрашенный звук,
что очень часто вопринимается начинающими "ламповодами" как "вкусность", "яркость" и даже детальность звучания.
Это впоследствии проходит с наращиванием опыта прослушивания.

Дело в том, что на фото с усилителями есть одна маленькая деталь - там присутствует электрогитара. А это многое объясняет. У аудиофилов и гитаристов по-разному заточен слух. Гитаристы любят звучный и сочный звук, а аудиофилы, в основной массе, любят звук аналитический, без окраски. Отсюда у гитаристов и предпочтения к более "гармониковым" лампам, типа 6П3С. Слышим все мы одно и то же, да только оцениваем по-разному.
Ну, а просто меломаны слушают всё, лишь бы играло. :)
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
собрать бы все 6ф3п,да и сжечь
Проше Пана обосновать своё эмоциональное заявление. Теоретически и технически.
но 6Н3П+6П14П все одно, легко переигрывает 6Ф3П.Времени и средств на 6Ф3П уходит столько же, сколько на настоящий усилитель.
SE на 6п14п
https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=4040&goto=newpost
Сообщение 470.
Это разные усилители с разным звучанием и выходной мощностью.
Выходной каскад 6Ф3П в триодном вкл, усилитель без ООС имеет Рвых - 2-2,5Вт при КНИ порядка 1%. Звучание - нейтральное .
6П14П вкл пентодом, усилитель охвачен общей ООС при выходной мощности 4-5Вт с КНИ до 3-5%. Имеет более яркое, можно сказать даже несколько агрессивное звучание, предпочтительное на роке, металле и электронной музыке.
Чтобы добиться подобного звучания от 6Ф3П, нужно её включить таким же образом, т.е. - пентодом, экранную сетку выходного каскада подключить на + анодного напряжения, можно через RC цепочку, ввесити общую ООС и НАСТРОИТЬ усилитель.
"Каждый Ух имеет свой чух".
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
По вопросу напряжения накала силовика Ригонды. Нагрузил на полную громкость. Напряжение упало с 7,35 до 7,1в.
Думаю такое напряжение сделано потому что на одной обмотке накала в Ригонде сидит несколько лампочек. А у меня всего одна. Поэтому буду снижать резистором.
Сетевую обмотку этих трансов от "Ригонд" можно включить на напряжение 237В. Тогда и анодное напряжение будет чуть меньше.
Или попробовать последовательно с каждой 6Ф3П в накал включить резистор 1 Ом 2Вт, при токе 0,75А падение напряжения на нём 0,75В.
Удачи!
 
Архив форума — только чтение