audiolimit
Местный
Чертеж и изготовление Tannoy Westminster Royal .
http://www.diyaudio.rs/topic/2723-diy-tannoy-westminster-royal/
http://www.diyaudio.rs/topic/2723-diy-tannoy-westminster-royal/
Tannoy Westminster Royal
- Автор темы audiolimit
А
Александр Бокарёв
Местный
Ох, знакомы до боли эти "дымоходы" Мало того, что дико трудоёмкая конструкция,-свёрнутый рупор, так ещё и пользы от неё-гулькин фиг.
Динамик с нормальной добротностью нагружен на тесную предрупорную камеру, отчего ачх внизу начинается не от возможных 30 герц, а примерно с 75. И это- с 12-" басовиком и ящиком в 500 литров.
Правда, кто хочет, может повторить ,- у нас подвиги обычно не оплачиваются и памятники при жизни не ставятся.
Кстати, этот красивый рупор впереди басовика создаёт на ачх дикий горб на 400 герц, который потом мужественно убирается специальным режекторным контуром, занимающим 70 процентов платы фильтра. Чудо, а не колонки! И всего-то 15 тысяч фунтов пара.
Динамик с нормальной добротностью нагружен на тесную предрупорную камеру, отчего ачх внизу начинается не от возможных 30 герц, а примерно с 75. И это- с 12-" басовиком и ящиком в 500 литров.
Правда, кто хочет, может повторить ,- у нас подвиги обычно не оплачиваются и памятники при жизни не ставятся.
Кстати, этот красивый рупор впереди басовика создаёт на ачх дикий горб на 400 герц, который потом мужественно убирается специальным режекторным контуром, занимающим 70 процентов платы фильтра. Чудо, а не колонки! И всего-то 15 тысяч фунтов пара.
Cop
Member
Александр, как Вы умудрились такой ужас намерить??? Подумайте сами, выходит ирландцы много лет обманывают мир?, да и обманывать легко - ибо, выходит, покупатели "престижей" глухие?!
Заявленый диапазон этих АС от 18 Гц, а не от 30, как Вы утверждаете. Далее, как и полагается флагману "престижей", в этой АС работает 15" динамик, а не 12. И последнее, "красивый рупор" спереди динамика не только "дикого" горба не делает, а вообще микрофоном его влияние (в сравнении со щитом подобного размера) засечь сложно - я это пробовал на Автографах. Ухо замечает НЕБОЛЬШУЮ разницу, а микрофон не видит практически никаких изменений, что впрочем, полностью соответствует теории - не может с большим динамиком коротышка в 25-30 см дать заметный эффект.
Может есть смысл как-то пересмотреть методику измерений, если она даёт такие странные результаты?
Автору самоделки поклон. Самостоятельно такое сделать, это почти подвиг.
PS Может было бы удобно добавить ссылку на чертежи в ветку "всё об обратном рупоре"???
A
alss
Member
Как только появилась эта работа, взяли эти чертежи в работу да вовремя провели анализ на стыковку - ан не стыкуются детали... Ну и прочие "мелочи" вылезли. Я со стороны наблюдал, не более, да рупора потом считал, сугубо арифметицки, не вникая. Пришлось работать двум людям - один столяр-краснодеревщик-меломан, другой въедливый клиент-аудиофил, в итоге получилась и уже сделана другая "несколько" конструкция, ждет окончательного определения цвета и плотности тонировки. Работать будет с 15" Танной Монитор Голд. Остальные подробности клиент сам выложит. Может быть...
Cop
Member
Если тут уместно моё вяканье, подскажите "со стороны" клиенту, что "Голды" могут здесь быть совсем не "айс"!!! Дело в том, что в этой АС, в отличии от GRF и Autograph, очень длинный и довольно узкий канал. А значит и потери в нем очень большие. Это расплата за низкую частоту. Из своего опыта могу сказать, что работать с подобным рупором сможет только очень мощный (акустически) динамик. Голды этим не отличаются - у них посредственный магнит и относительно легкий диффузор. Потому, они могут в этом рупоре вообще НЧ не дать. Косвенным подтверждением этому служит и фраза из "Аудиомагазина", там говорили (удивлялись) о вестминстерском динамике, который весит около 30 кГ!!!
А
Александр Бокарёв
Местный
Уважаемый СОР, именно по причине никудышней и лживой ачх Вестминстеров было принято решение выкинуть из них все потроха. После чего получили полку от 30 герц на самом деле, а не по фирменным обещаниям. Динамики тоже дорабатывались, там всё очень плохо, особенно у пищалы.
Автографы я мерил бегло, там с низом всё в порядке, по памяти. А с этими Вестминстерами -чисто выброшенные деньги.
Вы так важно защищаете фирменные паспортные данные, будто видели их в реале.(18 герц, ха!!!) И рупорное влияние для вас новинка, иначе не стали бы доказывать обратное . А я с этими колонками возился долго, после их улучшения предыдущими мастерами, кое-как довёл их до ума, а потом они уже никому стали не нужны вовсе.
Недавний вариант, Танной Кентерберри 15- такой же позор нации, -если не хуже,- чем Ройял. Дрянь откровенная.
Автографы я мерил бегло, там с низом всё в порядке, по памяти. А с этими Вестминстерами -чисто выброшенные деньги.
Вы так важно защищаете фирменные паспортные данные, будто видели их в реале.(18 герц, ха!!!) И рупорное влияние для вас новинка, иначе не стали бы доказывать обратное . А я с этими колонками возился долго, после их улучшения предыдущими мастерами, кое-как довёл их до ума, а потом они уже никому стали не нужны вовсе.
Недавний вариант, Танной Кентерберри 15- такой же позор нации, -если не хуже,- чем Ройял. Дрянь откровенная.
B
Barbaris
Местный
Танной имеет тысячи не просто поклонников, а и покупателей даже при высокой их цене . На Сундуке постоянно появляются ветки с оценкой музыкального качества Танноевских колонок. Неужели они все безухие и совершенно немощны в вопросах инструментальной оценки параметров акустики вообще и Танноев в частности. Похоже Вы НИКОГДА не слушали Танноев. Сам факт использования коаксиальных динамиков настолько улучшает пространственную музыкальную панораму, что почти недостижимо при любых некоаксиальных конструкциях. Я длительное время сдержанно относился к колонкам даже серии Престиж, пока ко мне случайно и ,видимо, на долгий срок попали Таннои Ланкастер НРД 315 закрытого типа. Они хоть и напольные, но слушать их, как оказалось , лучше , поставив на небольшие подставки - когда оси коаксиалов находятся на уровне ушей. И хоть это не серия Престиж, а звучание их в разных жанрах весьма убедительное по музыкальности, тембральной верности, прекрасной динамике нижнего регистра (что свойственно ЗЯ) и его глубины. А главное - жанровая всеядность. Теперь даже не знаю, стоит ли с ними расставаться и продолжать пилить. Так что не стоит так уж махать шашками, это так не похоже на вдумчивого экспериментатора-измерителя высокого рейтинга
Б
БАС
Местный
А люди не верили что конец света будет! :shock: Что я читаю ...
А я ведь тоже отдал свои Таннои. Правда 8" ...
А
Андрианов Игорь
Местный
Удивительно это читать после:
по этому посту следовало, что 4а32(коаксиальные) > Goodmans 301 > HPD 315 , верно ?
первые (4а32) Вы продали, последние Вы сейчас нахваливаете, может поясните ход мысли ?
J
janikol
Member
несколько лет назад начитавшись хвалебных отзывов на ебей задоррого были куплены пара Tannoy Gold 15-inch,
...мучались с ними около года, какие только оформления не пробовали, после продажи так ни разу и не пожалели
B
Barbaris
Местный
Андрианову :Если вам действительно интересен ход моих мыслей, то сообщаю, что коаксиал 4А32 был построен лет 8 тому назад, так как всегда мне было интересно получение когерентного излучателя, а такового ранее у меня не было - не позволяли средства. Когда ко мне в гости пришел упомянутый Танной, я взял из-под дивана свою самоделку , положил коаксиалы 4А32 под ноги Танною, накрыл его небольшим ящичком и был порожен звучанием нашего соотечественника. Что же такое вас удивило, я давно был сторонником продукции СССР и соцстран и об этом не раз говорил. Увлечение коаксиалами у меня сохранилось и при работе с рупорами - я всегда в большой СЧ-рупор ставлю по оси твитер . Мне приятно видеть ваше усердие по отношению к моей персоне в желании на что-то намекнуть, усмотреть какую-либо таинственную или не очень таинственную подоплеку моих выступлений : вы их сводите, сопоставляете, анализируете - ну что-же : у каждого свой интерес. Думаю, что ваши исследования мало кого-либо интересуют, гораздо больше, судя по многочисленным ЛС мне направленным, людей интересует акустическая конкретика в связи с их любительским творчеством. Вы свое любительство направляете в другое русло
Моня
Member
Вот уж действительно странно.... Голды 15" в большом ЗЯ трудятся у моего товарища...Никаких нареканий за почти год не выявили....
B
Barbaris
Местный
Ваш негативный отдельно взятый опыт ничего не доказывает и не опровергает. Просто вам не повезло, просто вы не сумели.... Сочувствую вам. А после продажи - что уж жалеть - снявши голову по волосам не плачут!
А
Андрианов Игорь
Местный
Удивило то, что Вы расхваливали (типа сильно лучше) 4а32 по сравнению с Танноем, а в итоге продали его а оставили себе Танной. Вы не находите это как минимум непоследовательным ? Может, через некоторое время форум ждет продажа HPD ? Ну и т.д.
К продукции Кинапа отношусь ровно и спокойно (я думаю, это видно из моих сообщений), также как и к другим производителям. Танной Престиж слушать не доводилось, а вот какое-то "порно" на полипропиленовых динамиках, тоже коаксиалы от этого производителя - было дело, г... редкое, еще была аналогичная серия Q у КЕФ, тоже мимо кассы ... верещалки, и никакая коаксиальность не помогала.
Бокареву верю, уже читал негативные отзывы про Вестминстер, не все золото ...
B
Barbaris
Местный
Раз вы уж так настаиваете - буду до конца откровенным (обнажаюсь до гола): У меня в комнате стоит огромная полнорупорная акустика по мотивам Ливинг Войс Эр Партнер, перед ней Танной Ланкастер. В углах на диване - мид-рупоры Альтек А5-А7, в прихожей напиленные детали басового рупора Юниверсити Классик в вариативном исполнении, в коридоре на кухню томятся заготовки Олсоновских колонок для его же 15"коаксиалов 1954 года рождения и все это просится на сборочный этап. Приходится из углов что-то удалять. Прийдется расстаться даже с танноем, дабы освободить пространство для следующих моделей, которые строю для удовлетворения своего любопытства . Потом не понятен ваш интерес к моим продажам - вам-то какое дело?
А
Андрианов Игорь
Местный
Уважаемый Борис Борисович! Все это я прекрасно понимаю, и Вашу увлеченность колонкостроению тоже. Я не понимаю Вашего напора (вплоть до агрессии) по рекламе того или иного варианта исполнения акустики/динамиков (Большие рупора, коаксиалы, Массивы биговские и т.д.), хотя если понаблюдать немного за тем, что Вы расхваливаете с таким напором на протяжении нескольких лет… Вы всеядны, и нет какого-то одного явно выделяющейся акустики (оформления). Так зачем столько энергии выделять при расхваливании МИД-рупора «голосового» диапазона, а самому в реальности слушать двухполоску Танной с частотой раздела 1000 гц ? Если следовать Вашей логике, каждый любитель, должен как и Вы «пилить» новую акустику по нескольку раз в год, потом продавать ее, пилить следующую и заставлять квартиру реализованными и готовящимися к реализации проектами ?
А так же непонятен посыл с которым Вы выступили в этой ветке. Вы не верите измерениям Бокарева, только из-за того, что Танной стоят дорого и широко распиарены ? Вам нравятся картины Кандинского или Малевича ? (стоят дорого, спрос тоже есть, судя по аукционам)
А так же непонятен посыл с которым Вы выступили в этой ветке. Вы не верите измерениям Бокарева, только из-за того, что Танной стоят дорого и широко распиарены ? Вам нравятся картины Кандинского или Малевича ? (стоят дорого, спрос тоже есть, судя по аукционам)
J
janikol
Member
у меня нет цели что либо доказать или опровергнуть
просто делюсь личным опытом
купили нахваленную вещь - оказалась нестоящим внимания "мусором", с тех пор слово "Tannoy" вызывает лишь улыбку, ...нет даже негатива
B
Barbaris
Местный
Неумелые руки иногда способны золото превратить в свинец
B
Barbaris
Местный
Вот именно последний мид-рупор я и жду с нетерпением у себя, когда смогу собрать басовое звено, а пока он гостит в другом месте. Меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает звучание этой системы и я жду-не дождусь момента, когда смогу сравнить впрямую звучание этой системы и АС по мотивам Ливинг-Войс - вам просто непонятна жилка исследователя - а это своего рода болезнь и времяпрепровождение . Я верю Бокареву, но я больше верю своим ушам и мои оценки говорят другое. Что построил Бокарев с помощью своего измерительного комплекса, где та потрясающая, лучше танноевской акустика, которую вечно ищущие любители смогли бы с наслаждением повторить? В реальности я первый раз и временно дома слушаю танноевскую акустику и уверен, что для многих это предел мечтаний (как я читал на Сундуке). Но я без нее спокойно обойдусь, когда настанет час. Что касается напора, то это чистый продукт моей высокой эмоциональности, который и позволяет мне проникнуть в таинства музыки, которую мне хочется открывать до все больших глубин - отсюда постоянный поиск новых решений - никогда нет места просто аутентичному повторению чужих работ (аутентичность легче продать, а это не моя цель). Вот ГОЛАЯ правда - трусы пока я оставил
А
Андрианов Игорь
Местный
Вы удивительно бодро экстраполируете свои ощущения от одной модели на другой модельный ряд (другие динамики, оформление). В этом проявляется "высокая эмоциональность, который и позволяет Вам проникнуть в таинства музыки" ?
Ну не всем же «пилить», кому-то и мерить нужно чужое “творчество” ?
Да и мало ли какие у человека возможности по конструированию да и вообще хобби ? Он кому-то должен что-то по выкладыванию готовых конструкций ?
ИМХО, как раз критика таких людей как Александр, защищает от бездумного "пиления", тем более такой сложной акустики.
Еще один результат проявления Вашей "высокой эмоциональности" - люди начинают интересоваться как переделать 4а32 лишь бы его "засунуть" в рупор. Вы не находите это НЕконструктивным подходом ? Типа лишь бы рупор ? а не наоборот от динамика к оформлению ?