Tannoy Westminster Royal

[alss]

Cop на #5
Да, 15" Голд не могут "сильно прокачать" более чем полутораметровый канал WR, но и о 18/30 Гц речь не идет - в одном из немецких журналов (дома .pdf, выложу как освобожусь - надо транспортировать от мастера свои ЗЯ на 10" Голд домой и устанавливать, да и другие дела навалились - через пару дней, а?...) приведена АЧХ при установке нормальной, не в углу, как производитель дает - там 60 Гц (всего-то, по минус 3 дБ, насколько я помню). Но зато как дышит!
Если уговорю приятеля, то он проявится, но, пожалуй, не раньше, чем система будет у него дома...
Да, где-то в сообщениях промелькнул кевлар и т. п. - насколько я понимаю, речь идет только о бумажных Танноях до 80-х годов, ну, еще с резиновым подвесом, но - повторюсь - только с бумажным диффузором.

 

[Александр Бокарёв]

Пару слов в своё оправдание.
Я не враг фирме Танной. Более того, слышал и мерил их старинные динамики типа Ред, Сильвер, и был обрадован ровной ачх и качественным породистым звуком, который мне очень подходит по восприятию. Весной на выставке Росхаенда в Москве акустика на базе Танноев снова меня порадовала, не подвела великой фирмы.
Но что касаемо новодельных дубовых шкафов с латунными дощечками и вензелями- тут извините, ешьте это сами. Нет в них ничего от тех Танноев по звуку. особенно удручило звучание Кентерберри 15. Такого мутного ватного и аморфного звучания я не встречал за всю жизнь. Хотя-бас отменный, а голос Синатры и Элвиса просто завораживал. Но вся музыка- это не только Синатра.

 

[Barbaris]

Оказывается даже самодостаточный Танной (я не говорю о престижной серии, в которой все предусмотрено) можно слегка облогородить по звуку за счет добавления твитера - в моем случае твитера Elektro Voice ST350A c рупором Бэби Чик (дисперсия 100х100 град) - верх слегка обогатился большей ясностью, звук тарелок повис в пространстве,увеличилось время затухания тихих звуков, появилось более ясное звучание и других ударных инструментов. Подбором емкости легко достигается нужный эффект, а твитер при этом как бы исчезает , превращаясь просто в акустический реквизит. За счет упомянутого рупора (100х100 гр) легко интегрируется в единое целое звучание коаксиала и твитера. Советую попробовать

 

[Александр Бокарёв]

Борис Борисович, точно такая же идея посетила и мою голову, при общении с Кентерберри 15, -дополнить его пищалой. Но боюсь, что одной пищалой тут не обойтись, поскольку вся верхняя средина - никакая по разборчивости и по-хорошему понадобится сч-вч излучатель примерно с килогерца .
Вся эта добавка красиво размещается сверху этого дубового шкафа и подключается к акустике без хирургического вмешательства.
К сожалению, реализовать идею не успел,- колонки ушли к новому хозяину, а их сменили дорогие B&W-800 , у них с срединой и верхом проблем точно нет.

 

[vic57]

Оказывается даже самодостаточный Танной (я не говорю о престижной серии, в которой все предусмотрено) можно слегка облогородить по звуку за счет добавления твитера - в моем случае твитера Elektro Voice ST350A c рупором Бэби Чик (дисперсия 100х100 град) - верх слегка обогатился большей ясностью, звук тарелок повис в пространстве,увеличилось время затухания тихих звуков, появилось более ясное звучание и других ударных инструментов. Подбором емкости легко достигается нужный эффект, а твитер при этом как бы исчезает , превращаясь просто в акустический реквизит. За счет упомянутого рупора (100х100 гр) легко интегрируется в единое целое звучание коаксиала и твитера. Советую попробовать

Да и престиж серию можно сделать еще "престижней" ;-)

 

[Александр Бокарёв]

Разве что таблички из золота сделать. И покрыть шпоном редких пород деревьев.

 

[alss]

Как и обещал, выставляю ссылку на измерения WR, правда, SE- на "простые" не нашел...
http://www.hilberink.nl/tannoy/tannoystp0707.pdf

PS. А мои Таннои 10" в ЗЯ уже у меня дома! Хвастаюсь. А что?

• 01_IMG_1570_1024.jpg

  257.1 KB

 

[Александр Бокарёв]

Завидую вам и понимаю вашу радость от общения с этими колонками. Вот это-да, Танной, в лучшем смысле этого слова.

 

[Barbaris]

Кстати, заметил, что середина у Танноев улучшается от 15" динамиков в сторону динамиков 12" ( у которых масштабность лишь немного уступает им) и 10" ( у них масштаб музыкального действа хотелось бы иметь побольше, но чудес не бывает). Лучше детализация, правильнее тембры ( с точки зрения адекватности голосам реальных исполнителей)

 

[Cop]

....в одном из немецких журналов....приведена АЧХ при установке нормальной, не в углу, как производитель дает - там 60 Гц (всего-то, по минус 3 дБ, насколько я помню). Но зато как дышит!....

Как и обещал, выставляю ссылку на измерения WR, правда, SE- на "простые" не нашел...

Вот в этом-то и дело, что дышат. Не может быть этого дыхания без НЧ. Рупорный бас специфичен. Во-первых, если его нет в муз.материале, его не будет и в комнате. Он не напоминает о себе так навязчиво, как это делают акустические оформления, работающие на создание избытка давления. Потому, создаётся первое впечатление, что баса просто нет (или очень мало). Во-вторых, грамотно измерить и получить достоверный результат у НЧ-рупора не так просто. Параметры формируемой большим устьем зв. волны, и волны от небольшого диффузора слишком сильно отличаются. И сравнивать их в 1 метре от излучателя просто некорректно, конечно преимущество будет на стороне традиционных оформлений. Потому, мне кажется, измерять зв. давление НЧ-рупора нужно на расстоянии от его устья никак не менее длины волны, а лучше больше. Вот тогда можно будет пересчитать давление к 1 метру и о чем то говорить.

....принято решение выкинуть из них все потроха. После чего получили полку от 30 герц на самом деле, а не по фирменным обещаниям. Динамики тоже дорабатывались, там всё очень плохо, особенно у пищалы.....Вы так важно защищаете фирменные паспортные данные, будто видели их в реале.(18 герц, ха!!!) И рупорное влияние для вас новинка, иначе не стали бы доказывать обратное . А я с этими колонками возился долго, после их улучшения предыдущими мастерами, кое-как довёл их до ума, а потом они уже никому стали не нужны вовсе....

Александр, что ж Вы так реагируете . я же не сомневаюсь, более того - уверен, что Вы, "долго возившись", блестяще справились со всеми проблемами, не сомневаюсь и в том, что после ровной АЧХ в Вашей версии, эти АС стали никому "не нужны вовсе" (С). Я сомневаюсь только в самой малости - в том, что проблемы действительно были именно с АС, а не с чем-то другим. Собственно, над этим я и предлагал задуматься (пост №3)

Вот, чуть выше, приводится ссылка на измерения немецких коллег. Серединка укладывается в заявленные 6 дБ, диких горбов на 400 Гц, вроде, не видно - не повезло с измерениями немецким ребятам.

 

[Ал.Д.]

Серединка (200 - 2000 Гц) в ссылке #27 не укладывается в три клеточки, по 5 дБ каждая.
Пять на три всегда было - пятнадцать, а не шесть.

Ребятам, ктр. умеют измерять обычно не везёт с читателями.

Нелинейные искажения на уровне 100 дБ, надеюсь, на метре, а не на футе - 1% выше 100Гц, ниже - 3%.
Рекомендованное расстояния до слушателя - больше 3 метров.
Все эти цифры лучше вообще не знать, иначе поневоле задумаешься: зачем нужна эта пятнадцати-дюймовая дура?

 

[Александр Бокарёв]

СОР. Причина, по которой Танной Вестминстер стали не нужны- не та, которую вы предположили: типа- дурак Бокарёв выравнял ачх и убил звук. Всё гораздо проще и трагичнее: не стало хозяина колонок, убили его в октябре 2006го.

 

[Cop]

На кривой импеданса АС (по ссылке), пик приходится примерно на 20 Гц. То есть ниже этой частоты исчезла нагрузка на динамик, и увеличился его ход. По-моему, это и есть срез НЧ-рупора. А диапазон его работы, получается от 20 до 60-70 Гц. Именно на этом участке из-за возрастающей акустической нагрузки на динамик со стороны рупора, резко снижается амплитуда колебаний диффузора. Диффузор просто перестаёт излучать, а излучение устья (малая амплитуда и высокая скорость колебания частиц) очень "неудобно" для традиционного микрофона. Потому обычный микрофон давления, расположенный вблизи подобной АС, будет показывать спад. С расстоянием волна меняет свои характеристики. В книгах пишут, что на расстоянии от излучателя более длины волны, вклад в звуковое давление его составляющих (скорость и амплитуда), становится примерно одинаковым. И обычный микрофон будет уже актуален.

По-моему так!!!

СОР. Причина....не та......

Бог с ней, с причиной!!! Александр, Ваши посты в мой адрес всё немногословнее, о причинах, мне кажется, я догадываюсь. В этой связи вопрос - Александр, правда ведь неприятно, когда у Вас есть скромный опыт и желание им поделиться, но какой то придурок, вроде меня, отбивает потихоньку охоту не только чем-то делиться, а вообще общаться??? И дело не правоте или заблуждениях, а в самой манере.
Посмотрите посты 1 и 2. Человек пришел на форум поделиться своей радостью, может просто похвалиться..... И первое, что он получил - ведро помоев в рожу!!! Причем не от какого-нибудь штатного форумного пис..бола, а от человека заслуженного и уважаемого (мной, в том числе). Нехорошо.....

 

[Александр Бокарёв]

Первый раз читаю , что микрофон, оказывается, неспособен различить ачх по давлению вблизи колонки и от неё же, но на расстоянии.
А ухо-способно. Класс.
Ведро помоев в адрес дурацкой конструкции иногда полезнее ведра похвал, стянутых с глянцевых журналов и растиражированных знатоками. Ну, не принято в мурзилках критиковать что-то запредельно дорогое и понтовое, у них обратная задача. А верить печатным строкам- наша народная особенность.
А почему конструкция за 15 тыс фунтов - и не может быть дурацкой? Вы сами проводили замеры динамика от Вестминстера и того оформления, куда его впендюрили? Так думаю,- что нет. Тогда и рассуждать незачем.
Думаю, что все огорчения от неудачно вложенного труда и денег у автора данной акустики ещё впереди.
Хотя, как красивую мебель,- можно такое представить.

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамики тоже дорабатывались, там всё очень плохо, особенно у пищалы.

Там и у басовика всё плохо, можно даже сказать что хуже некуда. Приносили один раз (более 10-ти лет назад) в ремонт по причине отваливания магнита. Он сам отвалился потому что склеен как в китае: клей нанесён узкой полоской на одну из склеиваемых поверхностей, после чего они просто положены друг на друга. Такую склейку нарушает даже простая подача на динамик номинальной мощности. Остальные конструктивные моменты так же не представляют собой ничего выдающегося и как минимум не соответствуют запрашиваемой цене. В том смысле, что за ту цену можно приобрести акустику с динамиками более высокого класса.
Современные танноевские коаксиальные восьмёрки носят периодически, один раз двенашка была. Поддержу высказанное ранее мнение - редкостное коаксиальное г.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, приветствую вас!
Там, если помните, сзади на диффузор наклеены узкие рёбра жёсткости, чтобы протянуть поршневой диапазон повыше. Но за счёт этих рёбер нагнали добротность. а потом это всё в собачий рупор затолкали. Карен Арзуманов всю эту начинку рупорную променил, в ужас пришёл. Поэтому и возникло решение выкинуть все дымоходы оттуда. И в данном объёме получился прекрасный ФИ с полкой от 30 герц. Ничего более ровного я не встречал .

 

[Дмитрий Рутковский]

Как высокодобротный басовик - вполне подойдёт, середина из такой пятнашки печальная, пускай даже и ровная (ровность - это не единственное, что требуется). Добавив хороший средник и вытащив пищалку из рупора можно собрать приличную акустику, только зачем нужен такой гемор, тем более за такие деньги. Проще навыбирать себе динамики отдельно.

 

[Ал.Д.]

Середина у всех больших динамиков печальная, правда, Бокарёв упорно нахваливает клангфильм.
Там что: физика другая?

 

[Дмитрий Рутковский]

Большие динамики бывают разные: басовики, мидбасы, ШП. У первых середины просто нет, у вторых так себе, а у третьих очень даже ничего, даже можно сказать, что в масштабности и проникновенности лучше, чем у маленьких живопырок. Но самое главное преимущество - это отсутствие всяких фильтров и разделов во всём СЧ диапазоне.

 

[artmaster]

Если у кого будут лишние - не выбрасывайте -перешлите мне плз. Только это не рупор по НЧ. А кривая импеданса сформирована кроссом, поэтому горбы там привязывать не к чему. Для анализа кривой импеданса с целью обсуждения оформления нефильтрованная кривая нужна.