J.Impro
Местный
Пентод не ИТУН, но его выходное сопр. много выше, чем у динамика. Здесь я не о резонансе думал , а о "волшебных" динамиках без седла и стремени. Вычеркивать?
Как ФС поживает?
Как ФС поживает?
svka
Местный
Речь идет о величине изменении тока FC в зависимости от тока сигнала в ЗК. Индекс для частотной, глубина для амплитудной модуляции суть параметры отражающие относительное изменение одним гармонического сигналом другого. Эти понятия мало соответствуют относительной величине изменения постоянного! тока в FC переменным током в ЗК.. Тем не менее, как не назови, интересна зависимость изменения тока в FC от величины тока и частоты сигнала в ЗК. Другого слова как модуляция (правда весьма в общем смысле..) для этого не нашел.. Другой подход, видимо более правильный, заключается в оценке только токов сигнала в цепи подмагничивания. Хотя их величина по отношению к постоянному току в цепи подмагничивания также весьма информативна..
Теперь для понимания задачи - чуть электротехники и логики "домохозяйки".. То есть имхо!:
- в рабочем зазоре МС динамика имеется статическое магнитное поле, созданное постоянным током в FC или постоянным магнитом;
- переменный ток сигнала в ЗК, уменьшает/увеличивает магнитное поле в МС;
- ток реальнго аудиосигнала в ЗК на низких частотах больше чем на высоких и, соответственно, изменение поля в МС на низких частотах бОльшее, чем на высоких. По сему имеется параметрический элемент, обеспечивающий возможность модуляции высоких частот низкими , то есть источник интермодуляционных искажений.
- изменение магнитного поля МС токами сигнала в ЗК порождает ЭДС (токи), стремящиеся компенсировать изменение магнитного поля МС. Либо за счет противо-эдс в FC, либо за счет вихревых токов в частях магнитопровода примыкающих к ЗК/зазору в случае МС с постоянным магнитом. Ток сигнала в цепи подмагничивания замыкается через элементы источника питания FC.. Фаза тока сигнала в цепи подмагничивания противоположна фазе тока сигнала в ЗК..
Поэтому я и предложил для выяснения причин отличий звучания:
- оценить величину тока сигнала в цепи подмагничивания относительно величины постоянного тока Fc;
- оценить зависимость тока сигнала в цепи подмагничивания от частоты;
- оценить наличие и величину интермодуляционных искажений (скажем на обычно используемой сумме гармонических сигналов в ЗК 40Гц/4000Гц с отношениями амплитуд 4:1), вызванных модуляцией магнитного поля в зазоре МС токами в ЗК.
- проделать эти измерения для разных источников питания FC...
Ну как-то так
..
V
vokivon
Местный
На первый вопрос: тихо как на кладбище
На второй вопрос: фон без конденсатора значителен, батарейка для переменного тока - практически шунт. Даже выдвинувшись максимально
звуковая катушка реагирует на не фильтрованное питание FC, ведь ,хоть и краем, звуковая катушка остается в зазоре.
Продолжив этот эксперимент, замыкаю звуковую катушку конденсатором, диффузор в ноле
фон есть.
Большое СПАСИБО! Вы даже упредили следующий вопрос (про конденсатор, или вообще закорачивание выводов ЗК).
Полученный результат позволяет со 100% уверенностью заявить: при использовании электромагнита у ГГ, возможна модуляция звуковым сигналом магнитного поля в зазоре. Раз это возможно, то и двустороннее сочетание изменения поля в зазоре и движения ЗК возможно! - и это прямая дорога к увеличению КПД громкоговорителей, по крайней мере в НЧ области.
kozij
Местный
svka на скорую руку подключил милливольтметр В3-39 к резистору 100ом(первому на схеме), при воспроизведении синуса от 20-20 000
герц стрелочка не отклоняется от первоначального положения.Снял динамик и добрался до конденсаторов FC, запаял резистор разрыв цепи конденсатора, опять таки при воспроизведении синуса стрелка ,практически, стоит на месте, НО 10 ватный резистор ощутимо нагрелся, при отсутствии сигнала - резистор холодный! Это свидетельствует об активном токообмене
между конденсатором и катушкой FC.
Блин , в связи с ремонтом в квартире, дома осциллографа нет.
герц стрелочка не отклоняется от первоначального положения.Снял динамик и добрался до конденсаторов FC, запаял резистор разрыв цепи конденсатора, опять таки при воспроизведении синуса стрелка ,практически, стоит на месте, НО 10 ватный резистор ощутимо нагрелся, при отсутствии сигнала - резистор холодный! Это свидетельствует об активном токообмене
между конденсатором и катушкой FC.
Блин , в связи с ремонтом в квартире, дома осциллографа нет.
AlexKorotov
Местный
Где то ошибка.
Если предположить, что вся мощность из звуковой катушки передается в катушку подмагничивания (т.е. они являются трансформатором), то Вам для нагрева резистора нужно подводить к звуковой катушке те же 10 вт.
Лаутер просто развалится на куски при такой мощности.
У меня они были, если что... Эти динамики для камерной музыки, не более.
svka
Местный
Значит и измерить этот токообмен можно и нужно..
Только не следует что-либо измерять при FC подключенной к первичной сети... Во-первых, опасно! А во-вторых, сложно...
Анодный трансформатор соответствующей мощности полагаю у Вас найдется (хотя бы для целей измерений)? Ведь оценив качественно и количественно интересующие параметры схема питания FC может несколько измениться.. Чистый сигнальный "0", развязанный от первичной сети - основа для достоверного результата..
kozij
Местный
Не совсем, если предположить ,что это трансформатор то у звуковой катушки (первичка) витков очень много меньше,
чем у катушки FC (вторичка) , то есть получается повышающий трансформатор.
Да и 10 ватный резистор стал теплым, а не раскалился, по ощущениям 1-2 вата, на нем рассеивается.
На счет динамиков вообще. Мало кто верит в то ,что при правильном приготовлении Лоутеры могут играть все жанры,
собственно с этого спора с Михаилом К. и возникла эта ветка. В первых постах есть запись Массив Атак, где основная
плотность звука приходится на 40-50гц. (качество звучания не оценивайте ,писал на микрофон фотоапарата).
У меня они есть, если что...
ХРЮН
AUDIO Team
Если на резисторе 100 ом выделяется, скажем, 2 Вт, то, во-первых, на сопротивлении самой катушки магнита эта же составляющая тока должна выделить, соответственно, раз в 6-7 бОльшую мощность, т.е. ватт 15 (отчего и катушка магнита станет ОЧЕНЬ теплой!), и всю эту мощность + мощность доп. потерь в других цепях должен туда "закачать" усилитель. А есть ли у него столько выходной мощности?
AlexKorotov
Местный
Мало кто верит в то ,что при правильном приготовлении Лоутеры могут играть все жанры,
собственно с этого спора с Михаилом К. и возникла эта ветка. В первых постах есть запись Массив Атак, где основная
плотность звука приходится на 40-50гц. (качество звучания не оценивайте ,писал на микрофон фотоапарата).
У меня они есть, если что...
У меня они побывали в двух видах рупоров, сначала в фиделио, потом в большом типа хелунда (разработки Николая).
Фоська 207 может играть рок, а у лаутера бумага просто гнется - звук в кашу превращается, да и ход мал...
Массив Атак ? Не слышал
Фоська 207 отрезанный на 250 гц с поддержкой 2А12 270 литров ФИ "имперор / прометеус" - прекрасно воспроизводит.
Но то же имперор через таной д700 -> РР на 6С33С (30 W) - это действительно армагедон.
А лаутер это потуги
kozij
Местный
Никита, как то мы неправильно считаем. Я представляю это так, в цепи катушки FC при ходе диффузора, скажем вперед возникает ток, который заряжает конденсатор, при ходе назад, конденсатор разряжается, допустим. Между
катушкой FC и конденсатором происходит токообмен, требующий только восполнения энергии утраченной на потери.
В частном случае, когда я поставил резистор в эту цепь, на нем выделилось тепло. Опыт занял 3 минуты, на сколько
разогрелась катушка за это время, судить не могу, так как она и так изрядно теплая 40-45 град. И почему, собственно,
усилитель эту мощность отдал? Эту мощность (на дополнительный разогрев катушки и резистора) отдал блок питания FC, а сигнал на звуковой катушке выступил в роли инициатора этого процесса.
AlexKorotov ну не пересказывать же Вам содержание ветки, не гнется бумага на Лоутере, я ее пропитал. Ну и т.д.
читайте с начала.
М
Михаил44
Active member
Петрик отдыхает. Индуцированный нагрев керна запускается внешним источником, а сам по себе не возникает.
В катушке 10000 витков, ток 150ма. В звуковой катушке 50 витков и ток 500 ма. Ампер-витки сравните и лучше остановите поток сознания.
kozij
Местный
Михаил, а в чем противоречие? Внешний источник запустил и поддерживает индуцированный нагрев керна. При возмущениях от звуковой катушки дополнительная энергия расходуется на восполнение потерь в системе конденсатор- катушка FC и при отсутствии "красного" резистора, эти потери не большие. А с этим резистором увеличиваются на его нагрев и доп. нагрев катушки FC. Так? Вы поправьте мой поток сознания, я же дилетант , я писал.Индуцированный нагрев керна запускается внешним источником, а сам по себе не возникает.
В катушке 10000 витков, ток 150ма. В звуковой катушке 50 витков и ток 500 ма. Ампер-витки сравните и лучше остановите поток сознания.
М
Михаил44
Active member
Не могу, это нюансы. Мне надо думать, успею ли я к дачному сезону сделать ФС. Штерны поедут на дачу в летнюю систему.
S
sova355
Active member
Михаил, а в чем противоречие? Внешний источник запустил и поддерживает индуцированный нагрев керна. При возмущениях от звуковой катушки дополнительная энергия расходуется на восполнение потерь в системе конденсатор- катушка FC и при отсутствии "красного" резистора, эти потери не большие. А с этим резистором увеличиваются на его нагрев и доп. нагрев катушки FC. Так? Вы поправьте мой поток сознания, я же дилетант , я писал.
По закону сохранения энергии, в трансформаторе не происходит трансформации энергии, только тока и напряжения.
Чтобы заставить маг. поле измениться, для компенсации чего требуется зарядка-разрядка емкости, количество энергии, поступающей из ЗК, должно быть таким же.
kozij
Местный
Дико извиняюсь перед всеми, проверил еще раз "красный" резистор, греется и без сигнала. Тогда я вообще ничего не понимаю, куда течет ток ? Резистор ощутимо нагрелся, град. до 60!
S
sova355
Active member
Ток фильтрации выпрямленной сети.
kozij
Местный
Да ,правильно. Поставил конденсатор сразу после кенотрона, нагрев резистора существенно снизился.
Тогда эта , с виду простенькая, схемка еще сложнее в понимании процессов в ней происходящих.
S
sova355
Active member
Если не вдаваться в теорию, а заниматься практикой, практика дает вердикт- подмагничивание - рулит
kozij
Местный
Вчера вечером, надоело умничать ,просто слушал музыку. Прослушал Прокофьева "Ромео и Джульетта", обратил
внимание на литавры в начале трека "Монтекки и Капулетти", по совету Михаила К. Ну не знаю, если у кого то система воспроизводит невнятное гудение вместо раздельных ударов, то фтопку такую систему. Простой тест.
Потом слушал замечательный диск Роджера Уотерса "Amused to Death", весь диск шикарный но два финальных трека вообще выше всяческих похвал.
А вот ,кстати, тестик. На первом треке ,в самом начале ,на 10 секунде примерно, слышится лай собаки.
Вопрос: сколько собак лает и где?
Ну и вопрос попроще: где бормочет телевизор?
Я думаю этот диск есть у всех. Очень интересно, у кого что слышно.
,просто слушал музыку. Прослушал Прокофьева "Ромео и Джульетта", обратилвнимание на литавры в начале трека "Монтекки и Капулетти", по совету Михаила К. Ну не знаю, если у кого то система воспроизводит невнятное гудение вместо раздельных ударов, то фтопку такую систему. Простой тест.
Потом слушал замечательный диск Роджера Уотерса "Amused to Death", весь диск шикарный но два финальных трека вообще выше всяческих похвал.
А вот ,кстати, тестик. На первом треке ,в самом начале ,на 10 секунде примерно, слышится лай собаки.
Вопрос: сколько собак лает и где?
Ну и вопрос попроще: где бормочет телевизор?
Я думаю этот диск есть у всех. Очень интересно, у кого что слышно.
М
Михаил44
Active member
А Володя Пронин коров считал на "Amused to Death". Мы это уже проходили.