Stan Marsh
Местный
Повышая внутреннее сопротивление источника уменьшаем влияние выпрямителя. Впрочем, для кенотрона ничего увеличивать не нужно. Там просто некуда.
kozij
Местный
Юрий, я так понял из косноязычного поста ,Вам не понравилась R-C фильтрация анодного питания, вместо традиционного L-C? У меня это осознанный выбор. Я слышу деградацию звука применяя дроссели, может это мой личный бзик. Но с резисторами , на мой ух , правильнее и точнее.
J.Impro
Местный
Косноязычен не я)) Упор делаю на БП, который, как я ранее ошибочно полагал, был обязан снабжать. Вы предлагаете уменьшить влияние снабжения, отделив производителя от потребителя системой посредников. Вот, почему я и воскликнул, ранее: Лаутер, все понятно. Это очень тонко и фильско. Вы все объясняете звуком и все дальше и дальше уходите в его сторону. Кончается это примерно так, приходишь к аудиофилу, подбирающему кенотроны, а там уже один писк остался от звука, но он счастлив и по прежнему движется в сторону лучшего звука. Уменьшая влияния вы попадаете в ловушку повышения чувствительности к иным мирам и влияниям.
С дросселем, ладно, я почувствовал свежие течения на форуме, их начали предавать анафеме. Мне не жалко.
Вы мне просто объясните, зачем тогда нужен хороший силовик?
С дросселем, ладно, я почувствовал свежие течения на форуме, их начали предавать анафеме. Мне не жалко.
Вы мне просто объясните, зачем тогда нужен хороший силовик?
kozij
Местный
Вы знаете, хороший силовик нужен и хороший кенотрон нужен, их слышно, очень хорошо слышно.
Отнюдь не умаляю важность "снабжения", даже наоборот, акцентирую на этом. Половина звука SE находится в блоке питания. Но почему два резистора по 50 ом Вам кажутся забором, а два дросселя , скажем по 5 гн с сопротивлением
обмотки в 50 ом - столбовой дорогой.
Юрий, извините,если задел Вас, просто не могу привыкнуть к Вашей манере изложения мыслей.
Отнюдь не умаляю важность "снабжения", даже наоборот, акцентирую на этом. Половина звука SE находится в блоке питания. Но почему два резистора по 50 ом Вам кажутся забором, а два дросселя , скажем по 5 гн с сопротивлением
обмотки в 50 ом - столбовой дорогой.
Юрий, извините,если задел Вас, просто не могу привыкнуть к Вашей манере изложения мыслей.
Grif
Местный
Привет, тезка!
90%
J.Impro
Местный
Потому, что мой силовик имеет 3 Ома в анодной обмотке. А дроссель, я больше 10 Ом бы не поставил.
Вы меня нисколько не задели.
Жаль, мы так и не узнали, вашей логики, почему" половину звука" вы удаляете от потребителя
S
sova355
Active member
Про важность БП категорически согласен с Олегами 
.
У меня создалось впечатление, что дроссель может быть хуже, а может и лучше резистора, в зависимости от качества того и другого и места его в схеме.
Как то, вроде бы хороший дроссель в БП малосигнального малоточного(может, потому?) буфера на ЕСС83, был явно хуже проволочного резистора , несмотря на фон повыше..
В аноде лучше по энергетике, чем резистор, был. В питании корректора получше резисторов..
Видимо, все по ситуации...
. У меня создалось впечатление, что дроссель может быть хуже, а может и лучше резистора, в зависимости от качества того и другого и места его в схеме.
Как то, вроде бы хороший дроссель в БП малосигнального малоточного(может, потому?) буфера на ЕСС83, был явно хуже проволочного резистора , несмотря на фон повыше..
В аноде лучше по энергетике, чем резистор, был. В питании корректора получше резисторов..
Видимо, все по ситуации...
Stan Marsh
Местный
Нет, все 100%. Усиление=модуляция напряжения БП.
Юра, с кенотроном это не имеет решающего значения. Минимизация всех R полезна, но не для SE в режиме "А".
Grif
Местный
Тоже "100" хотел написАть (нет хорошего БП - нет звука), но маленько на схемотехнику каскадов ус-я оставил
J.Impro
Местный
Упоротый лис....это я.. Стас , ну хоть что то. Но слово "решающего" какое то скользкое.
Вот, когда вы говорите о процентах, вы не понимаете, что вас можно привлечь к суду)))
Какие проценты в 6 утра на Черной речке!
Проценты чего?!!! Отделения БП от?
Вот, когда вы говорите о процентах, вы не понимаете, что вас можно привлечь к суду)))
Какие проценты в 6 утра на Черной речке!
Проценты чего?!!! Отделения БП от?
Stan Marsh
Местный
Мои собственные ламповые разработки - почти полупроводниковые, одной ногой - точно. Шоттки, Фарады, Снабберы... Поэтому, по SE в "А", да с кенотронами, не совсем ко мне. Традиционная схемотехника - она традиционна, выверена и посчитана. Там каждое лыко в строку, концептуальность, однако. Нельзя улучшить породу просто (тупо) заменив одно на другое, увеличить или уменьшить.
kozij
Местный
Попробую изложить свою "концепцию".
Посмотрим на блок питания усилителя. На схеме изображен один канал. То есть, на каждый канал свой силовик.
У каждого потребителя своя обмотка и свой кенотрон, причем на выходной каскад выпрямитель ДППВ ,кенотрон с достаточно низким внутренним сопротивлением 5u4gt Сильвания и минимальными сопротивлениями в R-C цепочках
фильтра. Для входной лампы выпрямители ОППВ (и ,о ужас, кенотрон в "земле") ,"частокол резисторов" гуще, но лампа потребляет всего 4 ма (кстати о разных требованиях к вых. сопротивлению БП писал Канделев http://audioportal.su/showthread.php/3618-Усилитель-SE-EF860-EC360?p=779693&viewfull=1#post779693 )
Ну и где же экономия на "снабжении"
Посмотрим на блок питания усилителя. На схеме изображен один канал. То есть, на каждый канал свой силовик.
У каждого потребителя своя обмотка и свой кенотрон, причем на выходной каскад выпрямитель ДППВ ,кенотрон с достаточно низким внутренним сопротивлением 5u4gt Сильвания и минимальными сопротивлениями в R-C цепочках
фильтра. Для входной лампы выпрямители ОППВ (и ,о ужас, кенотрон в "земле") ,"частокол резисторов" гуще, но лампа потребляет всего 4 ма (кстати о разных требованиях к вых. сопротивлению БП писал Канделев http://audioportal.su/showthread.php/3618-Усилитель-SE-EF860-EC360?p=779693&viewfull=1#post779693 )
Ну и где же экономия на "снабжении"
Stan Marsh
Местный
Есть ещё один элемент входящий в "систему" - выходной трансформатор.
Вообще же, всё можно посчитать и оптимизировать, однако, будет ли это оптимальным для конкретных ушей, вопрос.
Вообще же, всё можно посчитать и оптимизировать, однако, будет ли это оптимальным для конкретных ушей, вопрос.
V
vokivon
Местный
НЕТ! изволю не согласиться с такой формулировкой: Вы сами себе противоречите, если Напряжение Блока Питания модулировать сигналом, то как будет себя чувствовать себя выходной каскад? Нормальный блок питания = стабильное напряжение для выходных каскадов Любого Усилителя.
Блок питания должен создать Анодное Напряжение, и иметь запас по токовым возможностям, сохраняя всё то же Анодное Напряжение, на случай полного открытия лампы. Выходная лампа манипулирует током через себя (между анодом и катодом), что и создаёт Изменение Напряжения в первичной обмотке выходного трансформатора, по отношению к Напряжению Питания.
Эти изменения Напряжения первичной обмотки и возможно трансформировать во вторичную, чтобы подать на катушку ГГ.
Без Напряжения (разности потенциалов) тока НЕ БЫВАЕТ!... ему просто некуда течь, сколько ни грей катод кенотрона на аноде никакого тока не будет, пока "+" на аноде не появится.
J.Impro
Местный
Станислав, летаешь , яко фурия. Чувствую, что есть своя концепция, взгляд, наработки...Почему бы не остепениться) не дать нам хотя бы проекцию Былого и Дум)) Понимаю, скромность. Общение с интеллигентным человеком - все более редкое наслаждение.
Виктор, они по звуку, исключительно, судят. А мы с тобой еще надеемся соединить алгебру с банденеоном
Виктор, они по звуку, исключительно, судят. А мы с тобой еще надеемся соединить алгебру с банденеоном
V
vokivon
Местный
Нет, Юрий, не по Звуку, а по тому, что можно ещё в звукозаписи расслышать, это же интереснее... из "плоскостной проекции" (2D, два параметра: напряжение и ток) можно объёмов настроить столько, сколько воображение позволяет - 3D, 3D+...
kozij
Местный
Попробовал во второй сетке всяких разных конденсаторов начиная Соленом и заканчивая электролитами,
вернулся, как ни странно ,к К73-16 12мкф/100в.
Слушал сегодня норвежский инди-рок "Midnight Choir" Waiting for the Bricks to Fall концерт 2003г
Замечательная музыка и хорошая запись. Тягучие аккорды ,изобилие мелких и тихих звуков, формирующих загадочную атмосферу и волнующий голос Al DeLoner (Atle Bystrom). Сильнейшее впечатление. Только достигнув сегодняшнего уровня системы, смог по достоинству оценить эту запись.
вернулся, как ни странно ,к К73-16 12мкф/100в.
Слушал сегодня норвежский инди-рок "Midnight Choir" Waiting for the Bricks to Fall концерт 2003г
Замечательная музыка и хорошая запись. Тягучие аккорды ,изобилие мелких и тихих звуков, формирующих загадочную атмосферу и волнующий голос Al DeLoner (Atle Bystrom). Сильнейшее впечатление. Только достигнув сегодняшнего уровня системы, смог по достоинству оценить эту запись.
Stan Marsh
Местный
Олег, полиэтилентерефталат - довольно "сильно" полярный диэлектрик. В данном случае, речь не идёт, вероятно, о "нейтральности". Наоборот...
А
Александр Бокарёв
Местный
Насчёт норвежского джазу: подарили в москве дисочек один: трио , Кетил Бьорнстадт. Пиано, контрабас и ударные. Необыкновенно интересная музыка. ICM-овская запись.
kozij
Местный
Я сам, мягко говоря, в сильном недоумении, не когда бы не подумал ,что им найдется применение в наших делах,
а вот поди-ш ты. Причем у меня К73-16б есть двух заводов и разных годов, из тех ,что есть -лучшие 86 года. Возможно, партия какая то удачная (торцы залиты зеленой обливкой похожей на покрытие ТАНов) или то, что они под почти предельным напряжением, непонятно.
И как раз "нейтральные", не вмешиваются в звучание, не замыливают детали. А вот на волне восторга попробовал
их как разделительные в корректоре -фигня.
Александр, дайте ссылку или как по ангельски пишется, для поиска. Оч интересно.