Система kozij

Архив форума — только чтение
J.Impro

J.Impro

Местный
Это вряд ли. Именно переменный звуковой сигнал на катушке больше всего интересует апологетов ФС, но они не знают точно, что с ним сделать. Закоротить БП этот сигнал, им кажется чудовищным преступлением. Предоставить ему потеряться в лабиринте ГТ? Бережно надо-ть)))
 
С

Сергей А

Member
Почему? Катушка подмагничивания можно считать вторичка для звукового сигнала , а если она в аноде предкаскада ? Rа меняется ,следовательно некоторая ОС возможна.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Мы с Осами боремся.
 
V

vokivon

Местный
Почему? Катушка подмагничивания можно считать вторичка для звукового сигнала , а если она в аноде предкаскада ? Rа меняется ,следовательно некоторая ОС возможна.
Для катушки же ток нужен, что бы магнитило сильнее? - значит у драйвера маловато будет, нужно что-то равнозначное выходному каскаду, может только как катодный повторитель.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Встречаются ФС с остаточной намагниченностью в железе. И с подмагничиванием постоянного магнита. Запамятовал название советского приемника. Такую МС бесполезно раскачивать.
 
С

Сергей А

Member
Для катушки же ток нужен, что бы магнитило сильнее? - значит у драйвера маловато будет, нужно что-то равнозначное выходному каскаду, может только как катодный повторитель.

Слабо знаком с номенклатурой ламп, но наверное можно подобрать.

Юра , зачем раскачивать ?, упростить питание , это может быть интересно. И побочные эффекты оценить.
 
V

vokivon

Местный
Встречаются ФС с остаточной намагниченностью в железе. И с подмагничиванием постоянного магнита. Запамятовал название советского приемника. Такую МС бесполезно раскачивать.
Почему бесполезно? намагниченность остаточная - это то, что остаётся при выключении системы, а при включении Теслы в зазоре растут, и изменения от поданного в катушку тока им присущи.
А приёмника помню два: "Балтика" и "ВЭФ", первые послевоенные из остатков германской комплектации на освобождённых складах.
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
В данном направлении продолжая, стоит заметить: применение электротока в МС динамика изначально было вызвано необходимостью Подмагничивания, а не Намагничивания, слабые были постоянные магниты, нечего скрывать, но они уже Были тогда.

Если не очень ориентируетесь в истории вопроса - лучше не пишите, дабы не вводить других читающих в заблуждение ("нас дети читают!" ;) )Назовите-ка хотя бы пару убедительных примеров промышленного аппарата с таким динамиком (кроме дурацкой "Балтики" и ВЭФа с таким же самым динамиком, естественно).
Могу Вас заверить, что и раньше (т.е. лет 80 назад) инженерА были не дураки и технологии правильные уже существовали. Поэтому делали ИЛИ подмагничивание (видимо, то что тут называется "ФС" - "почему Вы говорите "фост", хотя у Вас так здорово получается "хвортка" " :) ) ИЛИ электромагнит, но, в частности, в некоторых ТОПОВЫХ аппаратах 1937-38 годов уже успешно применялись и динамики с пост. магнитами, при этом с весьма достойными параметрами, в т.ч. чувствительностью.
Катушки электромагнитов динамиков исторически включались самым различным образом - и последовательно в цепь питания, и параллельно, на полное анодное, и послдовательно, но уже ПОСЛЕ обычного LC-П-фильтра, и от отдельного выпрямителя, скажем, выпрямителя смещения оконечного усилителя. И даже в цепь катодов выходных ламп как резистор автосмещения. Включение катушки вместо или вместе с дросселем фильтра последовательно в питание имело прежде всего цель стабилизировать работу выходного каскада по пост. току и обеспечить качественную работу вплоть до полнейшей "посадки" выходной лампы.
2 ALL. Рассматривать катушку электромагнита и ЗК нормального, правильно сконструированного динамика как некие первичку и вторичку какого-то трансформатора - вообще-то неправильно, рассмотрите при случае реальный динамик внимательно и увидите, что они разделены между собой по переменной составляющей магнитного потока с помощью явно или неявно выраженного КЗ-витка.
 
С

Сергей А

Member
Вот и ответ :). Без иллюзий . Иначе так бы сидели на FC.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Никита, тогда почему Они слышат разницу питания катушки? Есть хоть какое нибудь разумное объяснение, кроме глюков нервических натур?
 
Alnic

Alnic

Местный
Точного ответа не пытался сформулировать , несколько не моя область . Сам его жду. :) Разговор о "лучше" нужно же чем-то подкреплять. А то у меня ощущение ,что на "особый" слух все претендуют . Лучше уж Вы мне :sad:
я только использую динамики, желательно стабильные и хорошие.
Спасибо, понятно. Полностью разделяю позицию в отношении хороших динамиков, а что значит стабильные? Современные?
Насчет ФК интересно бы навести резкость, но, наверное, в профильной ветке...
 
S

sova355

Active member
Sova,
Любителям никто и не мешает творить . Проблема когда они упорно вещают про направленность проводов и вкус конденсаторов , вот бы я советовал сменить струны на бараньи кишки и давать большую детальность профмузыканту :).
" Урежьте марш маэстро..." , или " каждая кухарка может управлять государством..." .
Спецобразование -не гарантия божьей искры , как и во всем.

В чем проблема то? Направленность я сам услышал, при достижении определенного уровня системы. Конденсаторы также сильно разные. Это то вроде бы никто вообще не отрицает.
Фраза, если и была, то в первоисточнике выглядит так "...каждая кухарка должна учиться управлять государством"
Если спецобразование ит.п -не то, то кто такие профессионалы, и как с этим бороться :)
Все знают, как осуществляется подбор кадров... Соответствие заданных параметров гарантирует хороший звук? Много раз убеждались, что не так..
Получил очень хороший звук за смешные деньги, все с помойки, но звучит превосходно.
 
С

Сергей А

Member
Рад за Вас , слух не испортите прослушивая направленность ? гы-гы

Учиться тоже никто не мешает , не так ли ?

Alnic , стабильные- не поющие самостоятельно. Разные динамики за время их выпуска имеют отличные характеристики , не факт , что новые лучше. Предпочитаю в основном более доступные и по месту и по цене , у меня же нет цели поразить воображение :)
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Никита, тогда почему Они слышат разницу питания катушки? Есть хоть какое нибудь разумное объяснение, кроме глюков нервических натур?
Ну, не только "они", я ("к сожалению" или "к счастью"? :roll: ) тоже. Т.е. замену кенотрона на газотрон, германия на селен или купрокса на галовакс ;) и т.п. "чудеса". Но мне проще, с меня-то, как с человека, уже второй десяток лет "упорно" слушающего традиционный классический 2-тактник и не комплексующего от этого - какой спрос?
Самому иной раз интересно - что ж там "такое" все-таки проникает? "Несмотря на..."
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я четвертый десяток слушаю РР, но сподобился начать , в аккурат, сегодня, новый и первый свой sЕ. Закоплексовал в неустанной борьбе с филами, ослаб и решил окунуться практически в их надуманные, как мне покуда кажется, проблемы!
Вопрос был не по кенотронам и диодам, а по выходному сопротивлению БП ФС.
И еще, Никита ты слышишь все эти материалы в любом типе усилителей?
У меня сложилось мнение, что в РР ничего такого не слышно и что они все приблизительно одинаково хорошо звучат. Так ли это?
 
М

Михаил44

Active member
В чем проблема то? Направленность я сам услышал, при достижении определенного уровня системы. Конденсаторы также сильно разные. Это то вроде бы никто вообще не отрицает.

Получил очень хороший звук за смешные деньги, все с помойки, но звучит превосходно.

А вот уважаемый ЮА слышит направленность отнюдь не на помоечных компонентах. Не сходится что-то. Чудеса прямо. Куплю за сотню пяток 2гд36 и усилок на германии. Вот счасьтя привалит. Да, еще на барахолке древний сидюк поясной в качестве источника:D
 
W

wizard

AUDIO Team
ЮА слышит направленность отнюдь не на помоечных компонентах.

Тут, возможно, есть существенная причина такой слышимости у меня, как очень высокая чувствительность Императора.
Я подключаю на вход усилителя (в режиме автовход) мультиметр с 5 и 1/2 знАками.

Музыка вот прямо сейчас играет достаточно ясно и комфортно просто для слушания, не для анализа, - слышен каждый тончайший звук на диске "Позже, чем вечер", а прибор местами показывает все пять нулей, а на громких местах аж до 20 мВ (RMS)...
Если ещё немного убавляю громкость ночью, то слышно всё столь же прекрасно и с неизменным тональным балансом.

Сегодня специально измерил на одном из дисков "Дэд кэн данс": при УЗД в 96...98 дБ в Главкресле напряжение сигнала на входах усилителя до 50...55 мВ (RMS).
Мне немного громковато...

Пардон за офф.
 
V

vokivon

Местный
2 ALL. Рассматривать катушку электромагнита и ЗК нормального, правильно сконструированного динамика как некие первичку и вторичку какого-то трансформатора - вообще-то неправильно, рассмотрите при случае реальный динамик внимательно и увидите, что они разделены между собой по переменной составляющей магнитного потока с помощью явно или неявно выраженного КЗ-витка.

Речь идет совсем не о трансформаторе, как таковом, а об абсолютно разных цепях усилителя: ЗК как питалась, так и питается от своей обмотки своего трансформатора.
Задача совершенно отдельная: раз уж магнитное поле создаётся электромагнитом, т.е. электротоком, то почему это поле нельзя промодулировать синфазно со звуковым сигналом: если катушка втягивается - то помочь ей магнитным полем, если выталкивается из зазора - то поле пусть помогает ей выталкиваться, что в этом криминального?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Виктор, попросим Олега(топикстартера) подключить к катушке выход усилителя и все всем станет ясно)
 
Архив форума — только чтение