Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
А как раньше концертные залы обходились без микрофонов и АС? Вероятно использовали тоже пресловутый рупор. Раковина оркестра к примеру.

Вот, Вы, можно сказать, открыли, открытое Витрувием... :D В те времена не было даже и концертных залов, а "раковины"-амфитеатры ужЕ были.

Уж не знаю почему, но исп. реверберационной камеры было совершенно невозможно из-за неестественной окраски в моей скромной практике..так же , как и цифровых реверов, но последние имееют не столь грубые недостатки

Ну, это-то довольно понятно - камера должна быть большой и многогранной... Гребёнка нужна более чАстая и более равномерная.
Большая камера - это дорогое удовольствие, как и большая КдП.

Споры в отраслевой кино-печати про реверы Вы, возможно, помните.
Двухмерность, трёхмерность... Невозможность получить в листовом и пружинном ревере трёхмерность...
Затем только пошли цифровые реверы и связанные с ними проблемы. А затем всё умерло...
 
W

wizard

AUDIO Team
Насчет "ложной", конечно опять противоречие...Грубо говоря она и музыкантов то настраивает на иное поведение и на отбор произведений, пригодных для этого костела влияет...К примеру, там нельзя будет сыграть партию современных барабанов, а лишь трогать за бубенчики)

Ну, тёзка, нам-то, слушателям, какое дело до всех проблем звукозаписи... Это в Вас звучит голос звукорежиссёра... :D
Мы же - пользователи готового художественного продукта.
Нам неведомы мУки творчества, мы испытываем мУки потребления...
Ну, нельзя современные барабаны ТАМ записать, так помещений других предостаточно.

Вот, ДКД, прекрасно записала свои огромные, не знаю их названий, положим, барабаны.
Мне нужно понять всего лишь - есть контроль этих звуков в моей КдП или нет. И выявить и устранить причины, если что-то не так.
А наслаждаться звуками музыки ДКД я и не предполагаю. Ещё не дорос...

На диске Импровизандо слышны иные проблемы системы. Это намного более тонкие проблемы, чем для ДКД.
Ясность, прозрачность, присУтственность, чёткость, естественность.
По особенностям негромких отзвуков легче отслеживать качественные и нюансные изменения при настройке КдП.

По ДКД удобно контролировать собственные осоновные моды помещения.
 
Р

Рыбак

Guest
Описанная в теме "Настройка КдП" в 12 кв. метров для достоверного воспроизведения записи из большого зала - самообман.
Видимо, сам настройщик ещё не разобрался с физикой процесса реверберации.

Хайэнд в хрущевке - это перл:)!
 
K

K_K

Guest
Описанная в теме "Настройка КдП" в 12 кв. метров для достоверного воспроизведения записи из большого зала - самообман.
Видимо, сам настройщик ещё не разобрался с физикой процесса реверберации.

Хайэнд в хрущевке - это перл:)!

Безусловно, это накладывает серьезные не разрешимые проблемы ниже 300гц. Повезло тем(их большинство, по опыту в разных помещениях говорю), кто их не слышит банально, не понимая и не зная, как(!) должен звучать НЧ регистр в реале.
Но! Остальной то регистр вполне реально сделать отличным и в 12кв.м
 
Р

Рыбак

Guest
Без всяких Но!
Видимо, и в Париже с физикой...:)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
К сожалению, одно не следует из второго.
Инструменты, звучащие в помещении записи, как бы оно ни было устроено, - это одно, а АС в таком же помещении - это другое.
Подробнее рассматривается в разделе свЯзанные помещения курса архитектурной акустики..
А чем уж так принципиально отличается звучание живой акустической гитары или бонго (перкуссия) от их воспроизведения со студийной записи на Марк Левинсон и тех же самых студийных мониторах ближнего поля ?
(в смысле взаимодействия с комнатой)
Про электроинструменты вообще молчим, там ее нет по определению...
В гулкой комнате с большим RT60 и там и там звук будет гулким, в переглушенной -переглушенным и т.д.
Неужели в книжке написано по другому ? :D
В принципе у меня есть бонго, рекордеры и, самое главное, -совершенно пустая=гулкая комната и сопоставимая с ней по площади - с нормальным RT60.
Могу записать звук с микрофона и выложить в теме WAV-файлы для сравнения воспроизведения записи барабанчика с активных студийных мониторов и рекордера и - непосредственной их записью в гулкой комнате и нормальной. (запись записи и запись инструмента)
Корреляция будет 100 %. :D
ПС : раньше не так уж и редко писали в книжках, к примеру, что тут надо нажать на четвертое-сократить седьмое, потом - что правильно сократить четвертое, добавить седьмое и т.д. ...Нужно ли всему что там писали верить, и использовать в качестве аргумента - другой вопрос...:D
 
G

Grand

Местный
То K_K
С полочными пукалками, нигде не услышать. :lol:

То Михаил К
Если есть хороший, цифровой диктофон, пробовали записать голоса близких людей и воспроизвести на своем тракте?
 
W

wizard

AUDIO Team
А чем уж так принципиально отличается звучание живой акустической гитары или бонго (перкуссия) от их воспроизведения со студийной записи на Марк Левинсон и тех же самых студийных мониторах ближнего поля ?
(в смысле взаимодействия с комнатой)

Ну, так Вы же предложили послушать запись (типа Импровизандо), сделанную в конкретном помещении, через АС в ТОМ же помещении, как я понял.
Работу АС в принципе, с некоторым допущением, можно считать равноценной со звучанием натуральных инструментов.
Но результирующая RT60 - от помещения записи и от помещения воспроизведения (а оно, по условию, то же самое) - будет определяться именно как и определяется для связанных акустически или, как в данном случае, - электроакустически, помещений.

Результирующее RT60 определяется обычно самым гулким помещением из двух присутствующих в акте звукозаписи/звуковоспроизведения, но всегда больше наибольшего. Мы же слышим гулкость большого помещения в своём (не Вашем) :D маленьком...
В конкретном, предложенном Вами случае, и помещение записи, и помещение воспроизведения - есть одно и то же помещение, поэтому звучание записи будет сильно искажено в этом отношении (по избыточной гулкости).

Это и есть особенность взаимодействия связанных помещений, - обсуждать основы, конечно, можно, но бесперспективно.
Математика и физика явлений не так уж сложны для понимания.
Лучше просто познакомиться, например, с учебником "Акустика студий и залов для звуковоспроизведения", В.С. Маньковский, Искусство, М., стр.40...43.

Описанная в теме "Настройка КдП" в 12 кв. метров для достоверного воспроизведения записи из большого зала - самообман.

Как понимаю, Вы лично попробовали и у Вас не получилось в Ваших 12 кв.метрах с Вашей системой? :D
Или, как часто здесь, на ветке, встречается, это Ваши УМОзрительные предположения?

Надо заметить, что КдП какого-то размера всё равно будет иметь место.
Тут у одного форумчанина есть неплохая подпись: "Планета Земля единственная КдП. Всё остальное - норА".
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Мы же слышим гулкость большого помещения в своём (не Вашем) :D маленьком...
В конкретном, предложенном Вами случае, и помещение записи, и помещение воспроизведения - есть одно и то же помещение, поэтому звучание записи будет сильно искажено в этом отношении (по избыточной гулкости).
Сейчас могу записать на микрофоны в варианте пустая гулкая/заглушенная комната в вариантах 15 и 15 квадратов и две (тоже пустая-нормальная) по 20 с небольшим кв.м. потолок обычный 2,75. :D
Уже поэкспериментировал, в двух словах, гитара перебором и вокал будут намного интересней звучать в гулких комнатах...
Рок и большие составы - в подглушенных. :D
(гитара, голос-и в записи и в натуре, БСО - в записи)
 
W

wizard

AUDIO Team
Уже поэкспериментировал, в двух словах, гитара перебором и вокал будут намного интересней звучать в гулких комнатах...
Рок и большие составы - в подглушенных. :D
(гитара, голос-и в записи и в натуре, БСО - в записи)

Вполне согласен - как с неким новым творением применительно к какому-то замслу. Мы-то имеем дело с чьим-то чужим замыслом обычно.

Но это не противоречит Вашим замечаниям про гитару, например.
Берём диск МК 45578. Запись CBS. Джон МакЛафлин. Гитара и фоно (Катя Лабекю).
Реверберацию послушайте... Начиная с 4 трека этот дуэт. На 6 треке послушайте пиано-пианиссимо в конце...
Треки 1...3 - оркестр с этим же дуэтом.

Что получится при воспроизведении в гулкой комнате?

Другой диск: Нэйм СD098.
Гитара + контрабас. И попробуйте ЭТО "сыграть" и записать в гулкой комнате.
В моём варианте контрабас "стоИт" насмерть - полный контроль.
 
K

K_K

Guest
То K_K
С полочными пукалками, нигде не услышать. :lol:

Не услышать чего? Проблем ниже 300гц? Легко
Собственно, у меня напольные ас и проблемы на инфра НЧ слышу даже в необработанной комнате более 50кв.м(у себя) :D а вот остальные не слышат этой нелинейности, что для меня странно. Просто не отмечают её и все тут
 
B

Barbaris

Местный
А кто эти остальные, которые не слышат нелинейности? Или у Вас и система и уши - эталонные?
 
G

Grand

Местный
То K_K
Не проблему услышать, а настоящий бас, ниже 300гц.
 
K

K_K

Guest
То K_K
Не проблему услышать, а настоящий бас, ниже 300гц.

В проблемном помещении откуда настоящий бас? Выше я выкладывал графики с месте прослушивания(ближнее поле) владельца Монтана WAS. Вы их видели? Можно это назвать настоящим басом, когда Горб на 15дБ, потом провал и потом опять горб и провал на инфре уже? Как считаете?
 
G

Grand

Местный
То K_K
Я написал, что полочные перделки, не способны на нормальный бас, не более того.
 
В

Вольдемар

Member
Странно что для Вас проблема с басом ниже 300 Гц. Вы что же и барабан бочку 41,2 Гц не слышите, и вращение лопастей вертолета 30 Гц тоже?
 
G

Grand

Местный
То Вольдемар
У меня нет проблем с басом, у меня напольники.
 
K

K_K

Guest
То Вольдемар
У меня нет проблем с басом, у меня напольники.

Что за напольники без проблем? Как в комнате с НЧ обстановка ?
Редактировано
Нашел. Ну они весят меньше хорошей НЧ -секции пассивной. Вопрос спорный

Инфра НЧ там тоже не пахнет. Написали 25гц, но по минус сколько нет. Япы тогда любили то по -12писать, то еще как.
 
K

K_K

Guest
Странно что для Вас проблема с басом ниже 300 Гц. Вы что же и барабан бочку 41,2 Гц не слышите, и вращение лопастей вертолета 30 Гц тоже?

300гц - это та частотная область, с которой уже начинаются проблемы, которые не решаемы картинами и гобеленами, как и вагонкой с рассеивателями
 
G

Grand

Местный
То K_K
Напольники у меня в профиле. Комната - гостиная в стандартной, брежневской 5-этажке, заставлена всяким, нужным мне хламом. Нет призвуков, нет звона окон, стеклянной посуды. При открытом окне, на улице не слышно гула. Когда у соседа играет музыка, с комповых колонок, на улице гул.

АудиоДоктор FSQ2
На дорожках 28-31 записано по две серии ударов в рабочий барабан. В каждой такой паре первая серия — исходная, референсная, вторая — записана через ФВЧ с разной частотой среза. Частоты откровенно низкие (некоторые — неприлично низкие), однако по-настоящему опытные слушатели это ловят, им для счастья требуется тракт с широкой
полосой по низким частотам.

Дорожка 28 частота среза 50 Гц HP 50 Hz легко
Дорожка 29 частота среза 32 Гц HP 32 Hz труднее
Дорожка 30 частота среза 20 Гц HP 20 Hz трудно
Дорожка 31 частота среза 10 Гц HP 10 Hz почти невозможно

Прослушайте на своем тракте.
Добавлю, НЧ, на кожаном подвесе, японец для себя делал.

To K_K
Вы спросили.

Обращаюсь ко всем, кто имеет диски Alpha № 504, 523 и Joel Grare-Paris Istanbul Shanghai, поделитесь образами, пожалуйста.
Могу поделиться - Alpha 004, Alpha 107, Alpha 109, Alpha 122, Alpha 902, мне не жалко. ;)
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме