Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
I

illarionovsp

Местный
а аудиофилу обязательно нужно совершить хадж к маэстро и услышать его неповторимый (и неперемещаемый) шедевр. Немного высокопарно, но все так и есть в конце концов.
Не только "обязательно нужно", а бессмысленно, бесполезно и, поэтому, вредно.
Всё равно не понять. У Юрия Анатольевича свой ГМ, свой ЗС, даже аудиофизика своя. И систма своя, неповторябельная. Это как с инопланетянином общаться. Смысл есть? Лучше мы на форуме поговорим.
 
W

wizard

AUDIO Team
У Юрия Анатольевича свой ГМ, свой ЗС, даже аудиофизика своя. И систма своя, неповторябельная.

Представляете, коллега СП, если бы у МЕНЯ был ВАШ ГМ и ЗС, и ВАШИ представления об аудиофизике... :D
И система бы была ВАША, повторябельная... :sad:
 
V

VLADIV

Member
Но-таки, значит, признаЁте, что отражения от стен и прочих предметов у комнате есть и при рупорной акустике? :lol:
И что, эти отражения до ушей не доходят совсем никогда?
Им что-то мешает? :D Что бы это могло быть?[/QUOTE]

Отражения от стен доходят, но уже поздно и они слишком малы. ГМ и ЗС их отфильтровывает, как отфильтровывает ропот толпы на митинге от выступающего на трибуне с рупором . Звуковая информация от оратора преобладает, рупор ему помогает. а если бы ещё слушающему рупор приделать к ушам. Как в ВОВ были звукоуловители для раннего обнаружения гула вражеских самолётов. Не подумайте , что я против вашего направления создания КДП. Возможности создания своей КДП у всех разные и музыку слушают разную. В нашем городском ДК на потолке висят специальные рассеиватели, на стенах и ложах решётки и много кой - чего специального для создания правильного звука в зале. Работали приглашённые специалисты с шумомерами и с разной аппаратурой.Пока писал, возник вопрос. А как раньше концертные залы обходились без микрофонов и АС? Вероятно использовали тоже пресловутый рупор. Раковина оркестра к примеру.
 
6a3apoB

6a3apoB

Местный
Не только "обязательно нужно", а бессмысленно, бесполезно и, поэтому, вредно.
Всё равно не понять. У Юрия Анатольевича свой ГМ, свой ЗС, даже аудиофизика своя. И систма своя, неповторябельная. Это как с инопланетянином общаться. Смысл есть? Лучше мы на форуме поговорим.
Ну вот я аудионигилист, а вы аудиоатеист.
Мы ещё сможем договориться на форуме.
А остальным перебирателям лампочек, емкостей, чипов с проводами только в храм.
Пусть оценят высоту купольного свода, где свет и звук удивляют своим совершенством.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Александр. Хадж в первопрестольную я совершил, не такой объемный, как ваш, но достаточный, что и подкармливает по сию пору мой бунт ) Во вчерашнем интервью Д.Быков замечает, что в обществе зреет уважение к несогласным. Это хороший знак.
А Вам спасибо за мощную и неустанную подрывную работу)

ЗЫ, в свое путешествие я не брал с собой сантиметра или эталона. У меня дискретное представление о качестве. Есть или нет. На улучшение достаточного для прослушивания качества не то, чтобы времени было жалко, а скучно. А скука овладели мною именно от чтения этих бесконечных дискурсов о столоверчении.
Ю.А. вторгся в запретную зону с мтз. Богу - богово, а Кесарю - кесарево.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
VLADIV/QUOTE]
Отражения от стен доходят, но уже поздно и они слишком малы. ГМ и ЗС их отфильтровывает, как отфильтровывает ропот толпы на митинге от выступающего на трибуне с рупором . Звуковая информация от оратора преобладает, рупор ему помогает. а если бы ещё слушающему рупор приделать к ушам. Как в ВОВ были звукоуловители для раннего обнаружения гула вражеских самолётов. Не подумайте , что я против вашего направления создания КДП. Возможности создания своей КДП у всех разные и музыку слушают разную. В нашем городском ДК на потолке висят специальные рассеиватели, на стенах и ложах решётки и много кой - чего специального для создания правильного звука в зале. Работали приглашённые специалисты с шумомерами и с разной аппаратурой.Пока писал, возник вопрос. А как раньше концертные залы обходились без микрофонов и АС? Вероятно использовали тоже пресловутый рупор. Раковина оркестра к примеру.[/QUOTE]
В те времена наверное было тише везде....Михаил44 сообщает, что на дачах при 20 дБ шума простенькая система достигает глубин системы ТС....в отн. выслушивания всяких стукотков, шепотков, ерзаний.
Я уже предлагал проверить идею рупористам поменять место прикрепления...Вместо динамиков надевать рупора прямо на ГМ...Без шуток. Отсеются ненужные отражения и не возникнет эффекта наушников.
 
V

vokivon

Местный
Ю.А. вторгся в запретную зону с мтз.

Да никуда и никто не вторгался. Юрий Анатольевич, в меру своих и спонсорских сил, просто неустанно доказывает: что если "чёрное" сделать чернее, то многообразие "серого" увеличится... обычно дети узнают это ещё до школы, из небольшого ещё жизненного опыта своего... может забывается потом, в суете изучения чужого (образование)?

С уважением, Виктор.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Абс. Черного не существует, это известно любому художнику. Я намекал, что опыты ЮА затрагивают уже нюансы исполнения, что, как мне кажется, табуировано для инженерии. Впрочем, ему виднее.
 
V

vokivon

Местный
Абс. Черного не существует, это известно любому художнику.

Точно так же как и "нуль Герц" = чисто математическое понятие, в природе, окружающей нас, включая вселенную, абсолютно невозможно, т.к. означало бы отсутствие времени.

С уважением, Виктор.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Да, но черного нет, потому что есть звезды:)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Хотел бы от звезд вернуться к практическому вопросу обустройства КдП:
Выше писали, что диск Импровизандо звучит отлично. Я зашел на их сайт и из описания узнал, что он был записан вживую за 3 часа раб. времени в таком то помещении.
Помещение -пустое каменное пространство с полированным каменным же полом и сопоставимой шириной и высотой.
Никаких следов акустической его обработки для регулирования времени реверберации (в сторону его уменьшения) там не наблюдалось и о них не упоминалось.
Если в таком необработанном помещении отлично звучат музыкальные инструменты, значит там будут отлично звучать и ас их воспроизводящие. :D
Тогда зачем нужно тратить время на акустическую обработку КдП, если и без нее получается отличный звук. :D
 
V

VLADIV

Member
Парадокс!. В душе я иногда напеваю. Знаю - голос у меня противный, но почему -то , чем больше душевая , тем интереснее мне себя слушать.:)) Эхо от стен допевает мои окончания.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Диск Импровизадо) звучит скорее интересно, он буквально набит всяческой ложной информацией об акустической среде, что ЮА и надо, он с этой информацией и работает, любовно сея и умножая ее.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Парадокс!. В душе я иногда напеваю. Знаю - голос у меня противный, но почему -то , чем больше душевая , тем интереснее мне себя слушать.:)) Эхо от стен допевает мои окончания.
Аналогичные ощущения. Сейчас довольно часто бываю в абсолютно пустом кирпично-бетонном помещении кубов 600, звук голоса становится просто оперный. :D
В качестве шутки : http://vk.com/video25059587_168474597
Диск Импровизадо буквально набит всяческой ложной информацией об акустической среде,.
Т.е. Вы тоже заметили чрезмерную гулкость помещения ?
А что бы вышло в результате, если бы в нем записать не 2-3 аутентичных инструмента, а рок-группу или БСО (например "Весна священная") ? :D
или "В пещере горного короля" начиная со 2-й мин http://www.youtube.com/watch?v=cqTw5vQvtu4
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Помещение на музыку влияет и нормальный музыкант в подобном будет себя вести осторожно и внимательно, а после чудовищного напряжения выскочит оттуда с облегчением. Пример осторожного поведения музыкантов в глобальной акустической среде - Пинк Флойд
 
B

Barbaris

Местный
При записи музыки в студии звукоинженеры добавляют искусственную дозированную реверберацию для придания большей естественности звучания, а в зале, где записывался диск Импровизандо, реверберация определялась акустикой этого акустически необработанного помещения и это, вероятно, лучше и естественнее, чем реверберация, на субъективный вкус дозированная звукоинженером.
 
О

Олег Б

Местный
Хотел бы от звезд вернуться к практическому вопросу обустройства КдП:
Выше писали, что диск Импровизандо звучит отлично. Я зашел на их сайт и из описания узнал, что он был записан вживую за 3 часа раб. времени в таком то помещении.
Помещение -пустое каменное пространство с полированным каменным же полом и сопоставимой шириной и высотой.
Никаких следов акустической его обработки для регулирования времени реверберации (в сторону его уменьшения) там не наблюдалось и о них не упоминалось.
Если в таком необработанном помещении отлично звучат музыкальные инструменты, значит там будут отлично звучать и ас их воспроизводящие. :D
Тогда зачем нужно тратить время на акустическую обработку КдП, если и без нее получается отличный звук. :D


Михаил К, ютьюб штука, конечно, хорошая..... МР3 - тоже.... Но может не нужно судить о качестве записи дисков по ним?
Я слушал этот диск в разных системах - хорошая запись. В моей он тоже совсем не худо звучит.

Хотите я отправлю Вам его послушать? Не понравится - подарите кому-нибудь... Понравится - вышлете обратно :)
 
W

wizard

AUDIO Team
Если в таком необработанном помещении отлично звучат музыкальные инструменты, значит там будут отлично звучать и ас их воспроизводящие. :D
Тогда зачем нужно тратить время на акустическую обработку КдП, если и без нее получается отличный звук. :D

К сожалению, одно не следует из второго.
Инструменты, звучащие в помещении записи, как бы оно ни было устроено, - это одно, а АС в таком же помещении - это другое.
Подробнее рассматривается в разделе свЯзанные помещения курса архитектурной акустики.

Ну, и всем хорошо известно, что разные составы исполнителей и музыкальных жанров требуют для себя по-разному устроенных помещений.
Для оргАна - хорош собор, для клавесина - небольшая гостиная... и т.д.

Конкретно, Импровизандо потому и звучит красиво в небольших помещениях с малым временем реверберации, поскольку время реверберации помещения записи достаточно велико и потому сильнее слышно в электро-акустически свЯзанном с ним помещении прослушивания.
Если эту же запись слушать в помещении записи, то получится избыточное для данного жанра время реверберации, что и будет воспринято как ухудшение качества.

Вполне возможно, что для такого музыкального жанра, который представлен диском Импровизандо, и не нужно обрабатывать КдП...
Не знаю, не уверен. Я лично прекрасно слышу изменения тех тончайших нюансов звучания, которые собственно и есть суть этой записи.
Для тех, кто предпочитает "копаться" и получать наслаждение от "чуть-чуть в музыке", вопрос о необходимости акустической обработки КдП не существует.

И для прочих жанров оно не менее необходимо, поскольку небольшой объём наших КдП при высоких уровнях звукового давления и малом числе и разнообразии рассеивателей/отражателей/поглотителей не обеспечивает достаточную диффузность вторичного звукового поля в КдП и создаёт условия для нежелательных всплесков направленных к слушателю отражений, не всегда гармонично сочетающихся с прочими отражениями и прямым звуком.

Вот, слушаю я изменения в своей системе на нынешнем этапе, ищу и устраняю всякие недостатки...
Слушаю, причём, громко, как положено,...:D а не как я лично (и, наверное, мои соседи) предпочитю...

У меня есть два диска Дэд Кэн Дэнс. Один из них Анастазис. Всегда слушаю все треки вплоть до появления голосов солистов.
На треке 8, например, слышу, что слева от ГлавКресла, в районе столика с компактами что-то слегка "похрюкивает" при каждом массивном ударе в записи. Думал, что стопки дисков вибрируют...
А оказалось, что небольшой спиртовой термометр на пластиковом основании, снятый мною с деревянной стены и временно поставленный прислонённым к натянутому оргалитовому щиту - гасителю НЧ в КдП (на фото, наверное, видно и теромометр тоже), при колебаниях этого щита от мощных НЧ-ударов в записи скользит своим пластиковым основанием и создаёт негромкий дребезг, который я и слышал, причём, только на этом треке этого диска... А Вы говорили, что ДКД не годится для контроля устройства КдП. :lol:

Да, для удовольствия не годится... Но для контроля - очень даже, как видите.
Именно мощные и короткие НЧ-удары и позволяют обнаружить разные артефакты в КдП.

Опять же, на упомянутом диске ДКД, присутствует избыточная искусственная реверберация. В данном случае запись концертная.
Диск с этой же записью в студии "звучит" существенно иначе и намного лучше в этом смысле.
Используя явную избыточность этой реверберации, делаю её как бы тестовым сигналом для контроля изменений по размещению и количеству ВЧ-рассеивателей.
При недостаточности рассеивателей (или неоптимальном их размещении) реверберация становится назойливой и становится солистом,...:D что не логично по сути даже этой музыки. При этом и голоса солистов заметно вуалируются реверберацией.

Конечно, я строю систему не для оптимального прослушивания ДКД, нет, даже совсем не для ДКД... Но как тест - очень удобно.
На другом диске ДКД, Toward The Within, таких проблем сейчас нет, а в те давние времена, когда его мне любезно подарили, этот диск звучал невообразимо неправдоподобно. Огромные (для меня), неправдоподобные головы исполнителей, перебор в реверберационных хвостах...

Сейчас этого нет. Всё корректно. Но эту корректность нужно было получить для ДКД, не потреяв таковую же корректность для тех жанров, которые я предпочитаю слушать, а не только прослушивать. :lol:
И это весьма трудоёмкая задача, которая и решалась именно теми средствами неэлектрических воздействий на компоненты системы, которые и представлены на фото и в описаниях на этой ветке.

Вы говорили о "сабвуферном звуке", свойственном записям ДКД... Нет, совсем этого нет в записях. Идеально прописаны все ударные.
И по ширине, и по глубине, и по чёткости рисунка самИх громадных и прочих по размерам ударных инструментов.
Без соответствующей обработки транспорта, ДАКа и его блока питания этой чёткости не было.
А неэлектрическая обработка, как помните, состояла и в демпфировании внутреннем, внешнем, утяжелении и сжатии всех блоков МЛ с последующим их подвешивании на цепях.

Сравнительно недавние мои гости имели возможность самолично добавлять или убирать пакет с 6,7 кГ дроби на блок ДАКа, что сопровождалось изменением контроля, в первую очередь, за НЧ.
До этой обработки невозможно было точно понять, отчего на НЧ появляется неправдоподобная гулкость на некоторых, критичных для этого диапазона записях.
Только путём поочерёдной замены разных компонентов в своей системе на фирменные (и рукодельные тоже) и анализа их влияния на изменения тех или иных аспектов звучания системы удалось выявить и, главное, практически полностью устранить все нежелательные артефакты звучания.

Поэтому обработка КдП в архитектурном отношении всегда необходима. Но она не может улучшить качество источника сигнала и качество АС, кабелей, усилителей. Решение всегда компромиссное и комплексное, что вполне тривиально и ожидаемо.
 
W

wizard

AUDIO Team
в зале, где записывался диск Импровизандо, реверберация определялась акустикой этого акустически необработанного помещения и это, вероятно, лучше и естественнее, чем реверберация, на субъективный вкус дозированная звукоинженером.

Безусловно, реверберация естественная не может быть заменена полноценно реверберацией искусственной.
В журнале Техника кино и телевидения, когда-то существовавшем, эти проблемы широко дискутировались и теоретически, и практически.

И, если не ошибаюсь, Дворец съездов в Кремле был оборудован специальной реверберационной камерой для получения хотя и искусственной, но неэлектронной реверберацией, которыеаки рассматривалиь в давние времена в отраслевой печати и некоторых отраслевых же учебниках в сравнении. И было отдано предпочтение искусственной реверберации, полученной в реверберационных камерах.

А что бы вышло в результате, если бы в нем записать не 2-3 аутентичных инструмента, а рок-группу или БСО

"Каждому - своё".
Помещения записи БСО тоже имеют специальное архитектурно-акустическое оформление, отличающееся по требованиям от аналогичных помещений для записи рока. В оперном театре требуются иные характеристики акустической средЫ, нежели в театре драматическом.

Это же основы предпосылок при изучении архитектурной акустики - сначала ЦЕЛЬ, затем МЕТОД её достижения, а только после этого применение технических СРЕДСТВ для реализации метода, соответствующего выбранной цели.

Сейчас довольно часто бываю в абсолютно пустом кирпично-бетонном помещении кубов 600, звук голоса становится просто оперный. :D

Да, есть такой старый анекдот про Ходжу Насреддина... Он уверял, что может прекрасно петь.
А когда его просили продемонстрировать свои способности и пеняли на то, что поёт он, скорее, противно, нежели прекрасно, Насреддин предлагал послушать его пение в бане... Там как раз те условия, о которых Вы и говорите. :D

Диск Импровизадо) звучит скорее интересно, он буквально набит всяческой ложной информацией об акустической среде, что ЮА и надо, он с этой информацией и работает, любовно сея и умножая ее.

Ага, значит-таки, диск набит ИНФОРМАЦИЕЙ об акустической среде помещения записи.
А определяющее качество этой информации прилагательное "ложной" - это Ваша личная оценка записанной информации.
Если-таки она записана и является естественной (!), то разве она может быть ложной?
Наша цель эту информацию сохранить неизменной. Сохранить пропорции всех звуков в записи, хотя бы они и были искусственными. Разве не так?
Запись - это некоторое творение аудиохудожника - "картина", которую нужно лицезреть при правильном "освещении"... :D

Я и стараюсь, контролируя множественные отклики зала записи, выслушивая изменения оных при перенастройке КдП, оценить в меру своих способностей, насколько эти отклики правдоподобны и непротиворечивы данной музыке при тех или иных настройках КдП.

Разумеется, когда нет возможности настравиать КдП, то ... приходится для гармонизации звучания системы ограничиваться подбором компонентов, "проводочков", лампочек, деталек и т.д., что заметно меньше влияет на слуховой результат и восприятие посредством ГМ звуков-таки музыки.

Я не стремлюсь "сеять и умножать", но стремлюсь сохранять, не вредя...:D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Уж не знаю почему, но исп. реверберационной камеры было совершенно невозможно из-за неестественной окраски в моей скромной практике..так же , как и цифровых реверов, но последние имееют не столь грубые недостатки.

Насчет "ложной", конечно опять противоречие...Грубо говоря она и музыкантов то настраивает на иное поведение и на отбор произведений, пригодных для этого костела влияет...К примеру, там нельзя будет сыграть партию современных барабанов, а лишь трогать за бубенчики)
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме